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 Quand l'Histoire s'en mêle

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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Mai - 22:06

En fait, je me souviens que tu m'avais déjà conseillé cette bio, Diana, sur le topic du film avec Emily Blunt. Il me semblait bien avoir déjà demandé. Bon, à ma bibliothèque, j'ai l'impression qu'ils ont un peu fait l'impasse sur Victoria, je ne trouve que peu d'ouvrages traitant de sa vie ou de son règne et les rares en leur possession sont exclu du prêt temporairement (et leur notion de ''temporaire'' me laisse relativement dubitative car j'attends un livre exclu pour ce motif depuis bientôt six mois, alors...)... Bref, j'irais me renseigner, je dois mal chercher aussi (je ne suis pas une grande spécialiste des recherches internet). Puis sinon, je ferais des suggestions d'achats. Sur des bouquins d'histoire, ils ne devraient pas pouvoir refuser. Je note le Strachey. Je crois bien l'avoir vu dispo celui-là.

Pour L'héritage Boleyn, il faudra que je le fasse venir d'une autre bibliothèque de mon département mais je ne sais pas trop comment ça marche ni si c'est possible. Mais il me semble que oui. Et je me disais que je tenterais quand même bien Deux sœurs pour un roi malgré tout... Parce que sur la fiche du livre, il est dit que L'héritage... fait suite à Deux sœurs.... C'est marrant que sur ce livre, elle se plante complètement et réarrange la vérité puis sur L'héritage, elle réussisse à faire un truc qui tienne la route et qui soit assez fidèle à la réalité historique.
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Juin - 17:31

Diana Villiers a écrit:
@Marquise de Pembroke
Je croyais être la seule à avoir lu la biographie de Victoria par Lytton Strachey, ça fait plaisir de savoir que tu l'as lu aussi Smile (comme toi, il y a pas mal d'année)

    Smile Je me souviens avoir beaucoup apprécié cette lecture.
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Juin - 18:06

@Persephone et Sandie
je voie qu'on a eu à peu près la même reaction en voyant ce film Razz
Pourtant, c'était bien parti: de très bons acteurs, la periode Tudor, on aurait du avoir un bon film... eh non.
Je suis allé le voir avec ma meilleure amie qui est aussi interessée par cette dynastie, et on n'a pas arreté de ricaner et de donner des coups de coude à chaque inexactitude flagrante.
Je n'ai lu le livre qu'une fois, mais je ne me rappelle pas qu'il y en avait autant scratch
Le pire pour moi, c'est Anne Boleyn qui revient d'un sejour en France d'un mois et qui est tout d'un coup très spirituelle et intelligente (ah bon, elle n'y a pas passé des années?), et le coup de grâce, c'est la derniere scène où Mary Boleyn embarque la petite Elizabeth pour l'élever avec ses enfants (ben tiens...)
C'est un film à éviter, et le livre n'est pas très recommandable non plus...

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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 19:52

J'ai fini Grands zhéros de l'Histoire de France de Clémentine Portier-Kaltenbach, et ce fut une lecture très plaisante que je recommande chaudement. Dans ce livre, l'auteur tente de dresser une liste des personnages historiques qui sont restés dans les annales (ou alors complètement disparus) à cause de leur forte propension à l'échec et à la malchance. Pour cela, elles les classe en 4 catégories : les faux nuls, les "zhéreaux de mer" (marins peu glorieux), les zhéros zhéros 7 (des militaires) et les doubles zhéros (des ratés qui ont pourri la vie de gens restés illustres).

Il fait parti des livres que je qualifie d'"Histoire amusante" : on apprend beaucoup de choses en le lisant, mais de façon très divertissante. J'adore d'ailleurs le style de Clémentine Portier-Kaltenbach pour ça : c'est très léger, facile à lire et il y a beaucoup d'humour.
On découvre des hommes vraiment pas gâtés par la vie : mes préférés sont Grouchy (qui a préféré manger des fraises plutôt que d'aller porter renfort à Napoléon à Waterloo) et Chaumareys (le responsable du naufrage de la Méduse, dont le radeau a été immortalisé par Géricault, qui en voulant éviter un banc de sable a foncé droit dedans !).
J'ajouterais aussi un homme évoqué en introduction : Medina Sidonia, qui a reçu le commandement de l'Invincible Armada par Philippe II... alors qu'il avait le mal de mer lol!
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 20:17

Merci pour ce commentaire j'ai bien rit!

L'amiral qui a le mal de mer....excellent!!!!
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 20:27

Oui, et le pire c'est qu'il a dit à Philippe II qu'il ne voulait pas du poste à cause de son mal de mer ! Mais bon, Philippe II n'a pas voulu l'écouter et on voit où ça l'a mené : c'est Elizabeth I qui a gagné (yes !)
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 20:37

Disons à la décharge de ce pauvre amiral qu'Elizabeth a eu BEAUCOUP de chance...la grande armada est tombée dans une grosse tempête. Les anglais n'ont presque rien fait...

Mais Grouchy et ses fraises............. Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 686569
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeVen 3 Juin - 23:11

J'ai finalement décidé de me lancer dans La royauté au féminin : Elizabeth Ière d'Angleterre par Bernard Cottret et je dois dire que pour là où j'en suis rendue, je suis plutôt emballée. Elizabeth me fascine vraiment beaucoup, ainsi que la période (peut-être un peu moins que Victoria, qui pourtant, n'est pas spécialement flamboyante mais bon, là aussi, la période victorienne y est pour beaucoup...), ses parents me fascine aussi (quand même Henry VIII et Anne Boleyn!!). D'ailleurs, à ce sujet, j'ai ''feuilleté'' les premières pages du livre de Ives sur Anne dont vous chantez les louanges, Perséphone et Sandie, comme le permet Amazon et je dois dire que j'ai à peu près tout compris à ma lecture du début de la préface. J'aime bien quand il dit qu'Anne est un peu la troisième femme de sa vie. On sent qu'il maitrise son sujet à fond et qu'il a du faire un sacré boulot pour produire ce livre. Je me dis que je l'achèterais bien aussi parce que je suis bien contente d'avoir réussi à déchiffrer les nombreuses lignes que j'ai lu et que du coup, ça me rend un poil optimiste pour la suite. Et ça même si j'ai un peu peur de me vautrer quand même par la suite! Mais bon, il faut savoir prendre des risques dans la vie. Et puis, j'ai vraiment envie d'en savoir plus sur Anne et sans que la réalité historique ne soit trop arrangé pour servir je ne sais pas trop quoi d'ailleurs. Puis bon, comme en français, c'est le désert la concernant... L'idéal serait que cette biographie là soit traduite, mais je ne sais pas si un jour ça se fera ni même si une autre le sera, ni à qui il faut s'adresser pour ça, alors bon... Je crois vraiment que je vais me laisser tenter.

Sur ce, je retourne à mon livre.

(Oh et Perséphone, si tu pouvais avoir la gentillesse de me dire qui est la personne sur ton avatar et ta bannière, ça m'enlèverait un sacré poids, je me pose la question depuis déjà un moment sans trouver de réponse. Merci d'avance)
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeSam 4 Juin - 17:03

sookie a écrit:
J'aurais une petite question au sujet de la trilogie de Catherine Hermary-Vieile Le crépuscule des rois. Est-ce un roman historique proche de la réalité des histoires de la cour des rois de France et d'Angleterre?

    Je n'ai pas trouver la réponse à ta question, donc je me permet d'apporter ma petite pierre et qui sait, quelqu'un d'autre pourras aussi te renseigné.

    D'après les recherches que j'ai effectué pendant ma lecture (j'ai lu le premier tome et entamé les 1/3 du second), les faits relatés sont véridiques. J'ai d'ailleurs été très étonnée de retrouver la généalogie des faits dans ce roman.
    J'ai tendance à croire ce qui est écrit vu que j'ai retrouvé avec exactitude les faits relatés.
    De plus, aucun personnage n'est malmené, il n'y a aucune prise de position de l'auteure ce qui permet au lecteur de se faire sa propre opinion. Smile
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeVen 15 Juil - 11:56

J'ai terminé Six Wives de David Starkey (plus tôt que prévu finalement Wink ). Dans l'ensemble, j'ai beaucoup aimé : rien de particulier à dire concernant les parties sur Catherine d'Aragon et Anne Boleyn, à part que j'ai trouvé très bonne l'idée de l'auteur de traiter "The King's great matter" en deux parties (la première fois du côté de Catherine, l'autre du côté d'Anne). D'ailleurs, je crois que je commence à être hyper calée sur ce sujet lol!

J'ai été un peu déçue par les chapitres sur Jane Seymour et Anne de Clèves, que j'ai trouvé trop court. En même temps, comme elles n'ont régné que très peu de temps, difficile de dire grand chose. La vision que nous donne Starkey d'Anne de Clèves était très bien : il a cherché à la montrer sous son vrai jour, et à aller à l'encontre des clichés (l'Allemande laide et bête).
La partie sur Catherine Howard était superbe de ce point de vue là : on découvre une Catherine Howard totalement différente de l'image qu'on a habituellement et paraît plus crédible. Je l'ai vu comme une fille plutôt intelligente, qui a juste fait de mauvais choix à certains moments et qui réagit sans penser aux conséquences futures.
Enfin, le dernier chapitre sur Catherine Parr m'a beaucoup plu, étant donné que c'est la reine la moins connue des six. Seul petit regret : je trouve que Starkey s'étend un peu trop sur ses origines et sa famille, et à l'inverse bâcle la fin en enchaînant rapidement les événements (les soupçons d'hérésie qui pèsent sur elle, la mort d'Henry VIII, sa vie après cela).

Le style de l'auteur était pas mal : comme j'ai l'ai dit dans un précédent post, j'ai trouvé la lecture un peu compliquée au départ mis ensuite cela s'est arrangé. Ses petites pointes d'humour étaient très appréciables. Je regrette juste une certaine froideur, un trop grand détachement par rapport aux faits : je trouve que ça manque d'émotion (contrairement à Ives, ou alors c'est mon côté pro-Anne Boleyn qui s'exprime Razz ).
J'ai aussi un peu regretté sa façon de traiter les 3 premières épouses d'Henry VIII, je trouve que cela manquait de subtilité : j'ai eu l'impression que pour lui Catherine d'Aragon est une catholique à la limite du fanatisme, Anne Boleyn une manipulatrice rongée par la jalousie et Jane Seymour une idiote qui ne sert à rien en dehors de faire accéder ses frères à de hautes fonctions à la Cour et de donner naissance à Edward VII.

Par contre, cette lecture a suscité une question à laquelle je n'arrive pas trop à répondre : est-ce que le Gardiner qui va à Rome demander au pape d'accorder à Henry une dispense pour épouser Anne Boleyn est le même que l'archevèque Gardiner qui persécute les réformateurs ? J'ai eu l'impression que oui, mais ça me paraît bizarre.

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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeSam 16 Juil - 15:06

D'accord. Je me demande ce qu'il vaut mais si elle est prof à Cambridge ça devrait être sérieux.
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeSam 16 Juil - 15:47

Tu sais Starkey et Ives ne font pas dans la vulgarisation. JE pense que ce livre là en revanche en est. Surtout qu'il est illustré par des images de la série, sûrement pour faire vendre.
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Juil - 16:06

Marquise, je vais peut-être dire une bêtise mais il n'y a jamais eu d'émission sur Fouquet? scratch
Il en parle dans l'homme au masque de fer puisqu'il y a une théorie dessus mais Fouquet n'a pas sa propre émission. (a confirmer)
En tout cas merci pour la liste je ne pensais pas qu'il en faisait 6 cette année!! cheers
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Juil - 16:09

    De rien Wink
    Tu as raison. Il n'a peut être pas eu sa propre émission, mais Stéphane Bern en parle très régulièrement. A chaque émission sur Louis XIV, sur Versailles et je suis sure que j'en passe.
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Juil - 8:10

Ah oui non pas aussi loin ^^ Alors comme ça tu es une passionnée de Louis XIV? Tu as lu des livres sur le sujet? Si tu en connais des bons partage-les ça peut intéresser quelqu'un.
Ce qui me fascine chez lui c'est tout le protocole royal qu'il a mis en place après la fronde pour dompter la noblesse qui s'est littéralement allongée devant lui. Je trouve ça très drôle!
La pire charge de la cour c'était quand même le porte-coton! (ça serait à mettre dans le livre du journaliste qui a essayé les pires métiers de la renaissance!) lol!
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Juil - 8:21

    Louis XIV, c'est lui qui a révélé ma passion pour l'histoire. Plus particulièrement Françoise d'Aubigné Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 312935 C'était un truc tout bête, un soir, une rediffusion du téléfilm en 2 parties "L'Allée du Roi". Sa a été un déclic, une obsession pendant des mois. Je me suis d'abord beaucoup documentée sur la marquise de Maintenon, ai lu quelques ouvrages par la même occasion, ai même visité son Château a Maintenon
    Spoiler:
    Qui dit passion pour Françoise d'Aubigné, dit découverte de Louis XIV.... et là, niveau livre j'en ai des tas et des tas et des re-tas ! La saga de Jean-Pierre Dufreigne était vraiment bien, je l'avais trouvé meilleur que le livre de Jean-Christian Petitfils. Parallèlement, j'ai fais la connaissance des maitresses de Louis XIV (les plus célèbres bien sur), j'ai lu le livre que Louis XIV a écrit lui-même.... Je connais aussi les personnages qui l'entourait, partout où j'allais je retrouvais les traces de Vauban....
    Sa a été quelques années d'investigations et de passion. Cela en devenait peut-être même lassant pour mes parents lol !! Et puis, c'était mon petit jardin secret, car passionnée d'histoire en étant jeune, sa fait pas top lol

    De là, s'est enchainer Marie-Antoinette forcement, avec quasiment tout les livre de l'excellente Evelyne Lever entre autre car j'en est bien d'autres ! Mais là est encore une autre histoire Smile
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Juil - 8:26

Jean Christian Petitfils et Eveline Lever sont d'excellents auteurs! Je te félicite pour tes goûts très sûrs Marquise!!!

Pour Maintenon tu as parfaitement raison. Il lui a donné je crois 20 000 livres et le château était à vendre. Elle a réinvestit la somme sans porter le titre. Un soir a une table de jeu le roi s'est tourné vers elle et lui a dit quelque chose du style : "Bonne soirée Madame de Maintenon" et de ce fait il lui a accordé un titre. Un peu comme Louis XV qui appelle Jeanne Poisson Madame de Pompadour ^^
C'est romantique! (on est midinette ou on ne l'est pas!)
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Juil - 8:30

@ Marquise : j'ai moi aussi eu ma période Louis XIV, mais ça date plutôt de la primaire. Qu'est-ce que j'ai pu harceler mes parents avec ça lol! Et maintenant, c'est les Tudors tout comme toi !

Parmi les livres dont je me souviens avoir lu, il y avait L'Allée du roi de Françoise Chandernagor, quelques romans de Jean Diwo (notamment La Fontainière du Roi), une biographie de Mme de Maintenon par André Castelot (qui était super bien) et les Mémoires de Louis XIV.

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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Juil - 8:32

    Je suis a 200% d'accord avec toi !!
    J'aime beaucoup Simone de Bertière aussi Smile

Perséphone a écrit:

Pour Maintenon tu as parfaitement raison. Il lui a donné je crois 20 000 livres et le château était à vendre. Elle a réinvestit la somme sans porter le titre. Un soir a une table de jeu le roi s'est tourné vers elle et lui a dit quelque chose du style : "Bonne soirée Madame de Maintenon" et de ce fait il lui a accordé un titre.
    Ouiiiiii ! Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 557349 Et 2 minutes avant, la marquise de Montespan lui lancait des pic sur son passé. La belle revanche ! Sa a été l'un des plus beau cadeau de Louis XIV pour elle, et puis, dans le fond, il l'aimait quand même pour avoir fait ce qu'il a fait. Rien ne l'obligeait à la demander en mariage, mais il la voulait auprès d'elle. Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 312935

    Je dois dire que tu me prends par les sentiments Perséphone !!
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Juil - 8:34

    Désolée pour le double post !

sandie a écrit:
@ Marquise : j'ai moi aussi eu ma période Louis XIV, mais ça date plutôt de la primaire. Qu'est-ce que j'ai pu harceler mes parents avec ça lol! Et maintenant, c'est les Tudors tout comme toi !

Parmi les livres dont je me souviens avoir lu, il y avait L'Allée du roi de Françoise Chandernagor, quelques romans de Jean Diwo (notamment La Fontainière du Roi), une biographie de Mme de Maintenon par André Castelot (qui était super bien) et les Mémoires de Louis XIV.
    cheers Comme quoi ! Bienvenue au club !
    Et maintenant, c'est Anne Boleyn qui hante nos soirée lol!
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Juil - 8:35

JE viens de me rendre compte que j'avais zappé une partie des réponses...Désolée! donc
@Marquise: merci pour la précision sur la date de la prochaine émission
@Sandie: merci pour le titre du livre, si tu le trouve dis-nous ce que tu en penses!!!
@Super Idole: merci pour le lien (toutes les émissions sont super de toute façon!

Est-ce que quelqu'un à lu Saint Simon? J'en ai étudié des passages et c'est extrêmement croustillant, notamment comme les filles de Louis XIV se battent pour avoir accès à l'affection de leur père. J'avoue avoir une nette préférence pour la Princesse de Conti, fille de Louise de Lavallière et diamant de la cour de Louis XIV (par rapport à ses soeurs filles de la marquise de Montespan).
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Juil - 8:38

Perséphone a écrit:
Est-ce que quelqu'un à lu Saint Simon? J'en ai étudié des passages et c'est extrêmement croustillant, notamment comme les filles de Louis XIV se battent pour avoir accès à l'affection de leur père. J'avoue avoir une nette préférence pour la Princesse de Conti, fille de Louise de Lavallière et diamant de la cour de Louis XIV (par rapport à ses soeurs filles de la marquise de Montespan).
    Je le connais mais je n'ai pas tester la lecture désolée study
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Juil - 8:38

Non je n'ai pas lu Saint-Simon, mais tu réveille ma curiosité là Wink En première pour les cours de français, on a dû lire Les Caractères de la Bruyère et c'était assez amusant de lire ses critiques de la vie à la Cour et du comportement des gens.

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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Juil - 8:40

sandie a écrit:
c'était assez amusant de lire ses critiques de la vie à la Cour et du comportement des gens.
    J'avais lu quelques extraits a ce sujet mais il faudrait que je les retrouve scratch
    Il me semble que j'avais préféré m'atteler au récit donné par la Marquise de Sévigné Smile
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Juil - 8:40

Saint Simon il faut en lire des passages sinon c'est franchement indigeste mais comme ce sont des commentaires sur certaines périodes de la cour ça peut se lire en plusieurs fois je pense.
Il est à l'agregation de lettre cette année si je ne me trompe pas!

@Marquise: moi aussi je préfère Madame de sévigné à Labruyère (mauvais souvenirs de prépa lol! )
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 3 Icon_minitime

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