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 Quand l'Histoire s'en mêle

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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Juil - 18:49

Merci Perséphone! Je n'y manquerai pas! Je ne demande pas maintenant, car ce ne serait pas bien de faire augmenter encore et toujours ma PAL, même virtuelle^^ mais c'est noté!
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Juil - 20:09

Il m'arrive de m'interesser à l'Histoire, pas mal en dilettante en ce qui concerne la lecture, c'est surtout que je suis une grosse fainéante et que bien souvent quand on se plonge dans un livre d'Histoire c'est un pavé et je n'arrive pas à aller jusqu'au bout, pourtant le peu de livres que j'ai lu je n'ai jamais été déçue.

J'ai aussi mes périodes, j'aime lire sur la révolution française (les deux tomes de Jules Michelet sur l'histoire de la révolution française m'attendent depuis pas mal de temps), le moyen age et les cathares (parce que j'habite la région Midi Pyrénées haut lieu du catharisme) et la déportation des Juifs, notamment les témoignages de déportés. J'ai lu aussi quelques biographies Danton, Lucie Aubrac. Enfin, je pense que toutes les périodes de l'histoire valent leur pesant d'or si on a la curiosité de s'y interesser! Sauf pour Napoléon je sais pas pourquoi il m'attire pas trop...

Par contre je suis une vraie fan d'architecture et des pierres (cathédrales, églises, bastides, villages fortifiées et forteresses Vauban) et des qu'il y a trois pierres sur une colline, de suite je fonce pour voir de quoi il retourne je visite pas mal de monuments en tout genre, et je suis toujours fascinée d'entendre des guides conférenciers, ou tout simplement des benevoles qui vous racontent le secret des pierres avec passion!

Je ne suis toujours vos petites conversations pour noter quelques livres au passage, en me disant que vous avez bien de la chance d'avoir pu lire tout ça!
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Juil - 7:44

Tu sais Constance, même si tu ne lis pas de livres d'Histoire (c'est quand même fastidieux quand tu n'es pas passionnée/immergée dans la matière) c'est déjà bien de s'intéresser.

Je suis contente que tu suives nos petites discussions c'est fait pour ça Very Happy

Citation :
J'ai aussi mes périodes, j'aime lire sur la révolution française (les deux tomes de Jules Michelet sur l'histoire de la révolution française m'attendent depuis pas mal de temps), le moyen age et les cathares (parce que j'habite la région Midi Pyrénées haut lieu du catharisme) et la déportation des Juifs, notamment les témoignages de déportés. J'ai lu aussi quelques biographies Danton, Lucie Aubrac.
Deux ou trois petits conseils de lecture si ça t'intéresse, qui seront complétés par les autres membres j'en suis sûre ^^ Pour la révolution Française je te conseille les livres de Pierre Serna (il est prof de la révolution française à la Sorbonne, [désolée de donner toujours la Sorbonne mais ce sont ceux que je connais le mieux ^^]), pour le moyen âge je te conseille (ardemment) Claude Gauvard, une lumière!!!!, Nicolas Offenstadt, Le Goff, Pernoud, Alain Demurger (pour les templiers c'est LE référend, il n'y aura pas de bêtises), Philippe Contamine. Ce sont d'excellents historiens. Pour les cathares, privilégie les livres d'universitaire tu liras moins d'ânerie ^^

Par contre je ne m'y connais aps du tout en architecture. Si tu as des livres à nous faire découvrir n'hésite pas surtout, nous avons des passionnées de Versaille dans nos rangs ^^
En tout cas ravie que tu regoignes la discussion!
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Juil - 15:37

SuperIdole a écrit:
Moi aussi j'ai eu ma période Louis XIV et j'ai d'ailleurs plusieurs livres sur le sujet dans ma PAL. A vrai dire, un peu comme Marquise de Pembroke il est une des raisons pourquoi j'aime tant l'histoire (même si j'ai toujours aimé ça). Il est au top de ma liste des personnages historique mort à rencontrer
    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 94134 Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 94134 Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 94134
    (Je n'ai pas pu m'en empêcher !!!)

    Sinon, j'ai moi aussi mes périodes historiques, et certains temps ou je ne vais m'interesser qu'a une époque donnée et d'autre temps ou je suis complétement lassée et j'ai besoin de passer à autre chose. Mais après, ma frénésie reprends généralement le dessus au bout de quelques semaines !
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Juil - 16:54

Merci^^ je suis exactement comme toi, fonctionnement par période, que ça soit pour les périodes historiques ou autres choses d'ailleurs...
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Juil - 18:01

    Cela nous évite certainement l'overdose et donc, nous rend passionnée dans la durée je pense Smile
    J'admire ceux qui ne vivent que de leur passion historique : sur le plan universitaire + leur recherches perosnnelles. Je leur tire mon chapeau.
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Juil - 18:09

Je peux prendre ça comme un compliment? lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Juil - 18:13

      C'était le cas justement Very Happy Les heures de cours, les devoirs, les thèses ect.... Shocked
      Je ne sais pas si j'aurais pu vivre que d'Histoire 24h/24. De même, je ne me vois pas vivre de medecine et de pharmacologie ! J'ai besoin d'avoir autre chose Smile
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Juil - 18:19

Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 452441 Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 822746 Copine! (comme on dit!) Tu sais on ne vit pas 24/24 en histoire (bon d'accord 22,5 ^^). Et puis on peut avoir d'autre chose: regarde il y a Whoopsy Daisy aussi ! La lecture, le cinéma, les amis! On s'en sort très bien lol!
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Juil - 18:23

    lol! Oui, on va dire ça comme ça ! lol
    Mais bon, tu as compris ce que je voulais dire !
    On m'a déjà dis que je finirais la tête tranchée (a l'image de Marie-Antoinette) alors si j'avais choisi l'Histoire comme étude sup on m'aurais pris pour folle ! lol Non, mais après j'ai fais un choix et je ne le regrette pas, mais j'admire ceux qui emprunte cette voie (comme j'admire également d'autre corps de métier Smile )
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 7:06

@Sandie : il faudra que tu me prête ce livre il m'a l'air passionant.

Alors on quitte l'Angleterre pour la Russie du XXème. Suite à la discussion sur Stephane Bern et son émission sur les Romanov j'ai enfin pu me procurer un ouvrage sur ce thème Les derniers jours des Romanov de Luc Mary que j'ai trouvé passionnant.

L'auteur qui est journaliste et historien nous plonge dans cette Russie qui va connaître l'un de ses plus grands bouleversement : la chute du tsarisme et la montée du bolchévisme. Ici l'histoire des Romanov est mise en parallèle avec la montée des révolutionnaires. On suit l'histoire de Nicolas II qui devient tsar alors qui ne le souhaite pas : il n'en a ni la volonté, ni la carrure. Cet homme va se faire détester de ses sujets pour la simple et unique raison qu'il a toujours préféré utiliser la violence plutot que le compromis. Au fur et à mesure des années il va avoir à faire face à plusieurs révoltes, à la guerre et enfin à la Révolution. La chute de cette famille va être terrible.

Je ne sais pas si quelqu'un l'a lu ou est spécialiste de l'histoire de la Russie mais je trouve que ce livre rends bien la vérité car son auteur se cantonne uniquement aux faits. Il explique par A + B que croire qu'Anastacia soit vivante n'est pas plausible sans pour autant dénigrer le travail des autres.
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 7:48


J'attendais ton avis avec impatience Sookie ! Et je note ce livre sur ma liste.

Vu que c'est beaucoup plus calme au boulot en ce moment, j'ai lu ce topic en entier hier et je le trouve passionnant ! Merci beaucoup pour les liens sur l'émission de Stéphane Bern et le podcast de l'émission au cœur de l'histoire.

Je ne suis pas une férue pure et dure d'histoire, mais dans ma bibliothèque on trouve des livres sur (souvent des romans, pas forcément des livres d'histoire) les Romanov, Sissi, le Titanic, Anne Franck, Marie Antoinette, British history et us history for dummies et j'en passe. Et j'ai beaucoup aimé le livre de Stéphane Bern, du même titre que son émission, qui s'attarde sur les « énigmes » de l'histoire (le chevalier d'Eon, le masque de Fer, etc...). Et j'ai également parmi mes livres « Nos ancêtres les Gaulois et autres fadaises » qu'il va falloir que je lise un de ces jours et qui a l'air très intéressant
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 8:08

Lunaë a écrit:
Et j'ai beaucoup aimé le livre de Stéphane Bern, du même titre que son émission, qui s'attarde sur les « énigmes » de l'histoire (le chevalier d'Eon, le masque de Fer, etc...).
J'avais envie de me l'acheter mais j'avais peur d'être déçue par rapport à l'émission. Mais vu ton avis, je crois que je vais me laisser tenter !

Lunaë a écrit:
Et j'ai également parmi mes livres « Nos ancêtres les Gaulois et autres fadaises » qu'il va falloir que je lise un de ces jours et qui a l'air très intéressant
Je l'ai lu et il m'avait beaucoup plu, en particulier pour la façon dont justement l'auteur donne la vérité qui se cache derrière ces mythes qu'on apprend à l'école. J'espère qu'il en sera de même pour toi.


@ Sookie : je ne m'y connais pas trop sur les Romanov, mais le livre que tu as lu a l'air très intéressant. Je te propose donc un échange avec le livre d'Alison Weir sur Anne Boleyn lol!

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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 8:35

@Sandie: J'ai acheté le livre de Stéphane Bern pour ma grand mère, c'est un résumé de chacune de ses émissions. Je te conseille de le feuilleter parce qu'il est quand même moins complet que ce que tu as pu voir. Cependant le livre est très beau avec de belles reproductions pour chaque sujet et ça fait de bons résumés!

@Lunaë cool que tu t'intéresses à ce topic! cheers

@Sookie: merci pour ta critique, il me tente bien du coup. Je ne suis pas non plus spécialiste de l'histoire russe mais je pense effectivement que les thèses survivantistes sont poussives et ne prennent pas en compte les faits (comme si Lénine allait laisser en vie des grandes duchesses qui une fois en Angleterre et Allemagne pouvait réclamer le trône de Russie...)
Si vous avez vu l'émission de Stéphane Bern vous avez vu que les corps ont été retrouvés et enterrés et que certains disent encore que les tests étaient faux (nouvelle russie, patricharches etc...ça fait un peu thèse du complot non?)
Ca me fait penser aux thèses survivantistes de Louis XVII. Qu'en pensez-vous?

Au fait, je ne sais pas si ça a déjà été dit mais la prochaine émission de Stéphane Bern aura lieu le 9 août (mercredi cheers) et c'est sur François Ier! (je crois que Marquise l' a déjà dit mais au cas ou ^^)
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 8:46

J'ai dans ma bibliothèque un livre que j'ai adoré "Les filles du Tsar", de je ne sais plus qui (je suis au boulot...). C'est un roman, qui raconte que certaiens filles du Tsar ont survécues (je ne me souviens plus qui car ma lecture date d'il y a longtemps, mais j'avais vraiment beaucoup aimé ce livre). C'est un roman, mais je trouve qu'on rentre vraiment bien dedans et je me souviens avoir refermé le livre en me disant "et si".... Wink
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 8:57

C'est le principe d'un bon roman historique, si tu n'y crois pas c'est qu'il y a des loupés (ou que tu es spécialistes de la période! ^^)! du coup ça peut intéresser les fans du genre Wink
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 8:59

@Sandie... l'échange ne pourra avoir lieux car c'est un livre que j'ai emprunté à la bibliothèque Rolling Eyes donc ça sera un échange à sens unique


La thèse de survivantes vient que 2 historiens anglais dans les années 70 ont développés ce thème en se basant sur des archives erronnées. De plus Lénine et les bolchevicks n'ont pas fais de pub sur l'assassinat de la famille Romanov car ils ne voulaient pas passé pour des monstres devant les autres pays et surtout devant l'Allemagne car la duchesse et épouse du tsar était allemande. Pour la petite anecdote l'histoire de la vie des époux Romanov rappelle celle de Louis XVI et de Marie Antoinette.

*Un tsar/roi trop jeune pour gouverner et sans les capacités
*Une épouse mal aimée des sujets
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 11:20

Un truc qui m'avait choqué dans l'histoire des Romanov c'est que lorsqu'ils ont senti que la situation commençait à mal tourner pour eux en Russie, ils ont demandé de l'aide aux famille royales anglaises et allemandes (avec qui ils étaient cousins) pour les héberger, et personne n'a voulu les aider Evil or Very Mad . Je trouve que la solidarité familiale laissait plutôt à désirer, même si l'Angleterre et la Russie étaient en guerre contre l'Allemagne.

Pour revenir au fait que certains historiens ne veulent pas reconnaître le fait que toute la famille ait été exécutée, je pense qu'il y a peut-être un peu d'amertume ou de regret : c'est vrai que ça fait plus rêver de s'imaginer qu'Anastasia ait survécu, ça fait parti du "mythe des Romanov". Je sais que personnellement j'avais été un peu déçue d'apprendre qu'aucun d'entre eux n'en a réchappé.
Mais bon, quand il y a des preuves irréfutables comme dans ce cas, il faut savoir accepter la vérité, surtout quand on est historien, sinon on perd pas mal en crédibilité.

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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 12:37

Oui Tu as tout à fait raison! C'est comme Louis XVII, ça nous ferait plaisir de croire qu'un gamin de 8 ans a pu échapper à tout ça mais ce n'est malheureusement pas le cas...
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 17:02

sandie a écrit:
Un truc qui m'avait choqué dans l'histoire des Romanov c'est que lorsqu'ils ont senti que la situation commençait à mal tourner pour eux en Russie, ils ont demandé de l'aide aux famille royales anglaises et allemandes (avec qui ils étaient cousins) pour les héberger, et personne n'a voulu les aider Evil or Very Mad . Je trouve que la solidarité familiale laissait plutôt à désirer, même si l'Angleterre et la Russie étaient en guerre contre l'Allemagne.
C'est vrai que c'est vraiment peu honorable, mais il me semble que la famille royale anglaise avait proposé, dès que la situation a été mauvaise (parce que la révolution n'est pas arrivée d'un coup) d'acceuillir les filles et que le Tsar et la Tsarine ont refusé pour rester ensemble.
J'ai lu que le Tsar (que je n'aime pas) était tellement peu intéressé par son poste qu'il passait 3 heures par jours à son "métier", lecture des dossiers compris, et après, il ne faisait plus rien, il restait avec sa femme et ses enfants Rolling Eyes
Alors ce n'est pas étonnant qu'il n'ait rien vu venir...

Par contre, je pense que le souvenir de ne pas avoir aider la famille Romanov a laissé des marques, parce qu'après, les comportements ont changés.
Quand la monarchie Grecque a été renversée, la famille royale d'Angleterre, notamment, a aidé le roi et sa famille à s'installer à Londres, de même, ils ont accueillis la famille Yougoslave pendant la 2nde guerre mondiale, le Roi de Roumanie etc....

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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 19:27

    Je constate que la famille royale d'Angleterre a acceuilli & aider pas mal (du moins, plus que d'autres pays je pense) de monarques / empereurs déchus : Je me souviens que Napoléon III et son épouse Joséphine s'y sont réfugiés lors de la chute de l'empereur.
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 19:38

Perséphone a écrit:
Oui Tu as tout à fait raison! C'est comme Louis XVII, ça nous ferait plaisir de croire qu'un gamin de 8 ans a pu échapper à tout ça mais ce n'est malheureusement pas le cas...

    En parlant de ça Perséphone, par hasard aurais-tu lu le livre de Philippe Delorme intitulé "Les Princes du malheur - Le destin tragique des enfants de Louis XVI et de Marie-Antoinette" ?
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 19:46

Non désolée Marquise. Je n'ai pas étudié Marie-Antoinnette à la fac du coup je m'y suis peu intéressée. Mais tu m'intrigues...Tu l'as lu?
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 20:03

    Non plus, et vu que tu as de bons conseils, je me suis permise cette question !
    Un jour peut-être, il me serait intéressant d'en savoir un peu plus car il y a eu tellement de confusion concernant Louis XVII... Et Philippe Delorme est un historien reconnu ce qui m'inspire une grande confiance envers son oeuvre.
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 20:11

Je vais regarder et je te dis (modestement je ne suis pas experte) ce que j'en pense okay?
Au fait j'ai promis à plusieurs personnes de regarder des livres/auteurs si vous pouviez me le rappeler ce serait sympa parce que c'est le week-end, entre deux ou trois lettres de MAry je vais pouvoir le faire et j'ai un cerveau de poisson rouge! lol!
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MessageSujet: Re: Quand l'Histoire s'en mêle    Quand l'Histoire s'en mêle  - Page 4 Icon_minitime

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