SPQR, chapitre III, Les rois de Rome

Je vous propose de continuer notre lecture commune pour la semaine du 16 au 22 mai 2022 par la lecture du chapitre  Les rois de Rome.

Je l'avoue, c'est en lisant ce trop long chapitre sur les rois de Rome que je suis soulagée que nous fassions une LC, sinon j'aurais abandonné le livre ou carrément sauté le chapitre
Je l'ai trouvé très peu intéressant

Et vous?

Aviez vous pris en compte l'importance capitale du calendrier Romain dans nos vies?

Pensez-vous que l'auteur a raison en qualifiant les guerres sous le royaume Romain de "razzias de voleurs de bétail" ?

Connaissiez vous les détails du viol de Lucrèce?

J'ai l'impression que nous ne lisons pas toutes le livre au même rythme.
Peut être qu'un long chapitre par semaine (au moins 50 pages en livre de poche) est trop ambitieux?

J'attends que tout le monde ait donné son avis sur les trois premiers chapitres avant de lancer la lecture du chapitre IV, cela vous convient?

Oui, ok pour un peu plus de temps pour ce chapitre, je m’y mets vite et finalise cette semaine! Personnellement j’ai du préparer mon voyage en France et du coup j’ai à peine entamé cette 3eme partie.

Tout comme Barbara, je n'ai pas eu trop de temps dernièrement (beaucoup de choses au boulot) et là je rattrape mon retard. Je suis presque à la fin du chapitre 2 et je compte enchainer ce week end avec le 3. J'espère qu'il ne sera pas trop dur à avaler d'après ce que tu dis Diana

Je préfère vous laisser du temps pour finir votre lecture pour qu'on reprenne tous ensemble à partir du chapitre IV.
Je diviserais peut être le chapitre IV car il me paraît un peu long à lire pour une semaine...

@Mandarine
le chapitre 3 n'est pas mon préféré, je l'ai trouvé un peu ennuyeux et un peu long, mais il n'est pas horrible non plus

J'ai moi aussi un chapitre de retard (je suis toujours aussi motivée, c'est juste que je n'ai quasi pas trouvé le temps de lire ces derniers temps !)
Merci de nous attendre Diana

Aviez vous pris en compte l'importance capitale du calendrier Romain dans nos vies?

Je n'avais pas compris l'héritage que l'on doit à l'empire romain concernant le calendrier que l'on utilise.
Je savais que le mois de juillet est en hommage à Jules César, qui vient de la famille de Julli, et Août pour l'empereur Auguste (comme "August" en anglais) mais c'est tout.
L'impact de ce calendrier, sa division des jours etc.. est impressionnant.

Pensez-vous que l'auteur a raison en qualifiant les guerres sous le royaume Romain de "razzias de voleurs de bétail" ?

Je trouve cela très réaliste.
Et puis comme l'auteur et les autres spécialistes ont accès aux découvertes de "reliques", ils peuvent se rendre compte que l'étendue de Rome à l'époque était assez réduite, donc cela contredit les récits de l'époque, très enjolivés, de guerre contre de puissants ennemis lointains..

Connaissiez vous les détails du viol de Lucrèce?

C'est un peu comme l’Enlèvement des Sabine, j'en avais entendu parler sans en connaitre la signification.
Je me demande combien de phrase venant de l'empire Romain sont dans le langage courant sans que l'on sache ce que cela signifie vraiment

J’ai enfin fini de lire ce chapitre!

Aviez vous pris en compte l'importance capitale du calendrier Romain dans nos vies?
Ce point m’était plus familier. En tous les cas pour les noms des mois et jours (même si la division elle même date des sumériens, je crois).

Pensez-vous que l'auteur a raison en qualifiant les guerres sous le royaume Romain de "razzias de voleurs de bétail" ?
Je ne suis pas spécialiste évidemment, mais cela m’a intéressé de lire ce que l’on entend par un “roi”, en opposition à un chef de clan. Ce chapitre est peut-être un peu moins passionnant mais il pose pas mal de bases, je trouve.

Connaissiez vous les détails du viol de Lucrèce?
J’en avais entendu parler, mais sans connaître les détails.

J'ai moi aussi fini la lecture de ce chapitre.

Je trouve intéressant que l'image qui illustre ce sujet sur le chapitre III comporte non seulement les noms des rois romains, mais aussi des dates très précises de leur règne, alors que d'après Mary Beard il semble qu'on ne soit pas totalement sûr que ces rois aient existé, ou au moins qu'il n'y a eu "que" ceux-là.

   Aviez-vous pris en compte l'importance capitale du calendrier Romain dans nos vies?
Oui, je pense, c'est quelque chose qui fait réfléchir quand on se souvient que le calendrier julien a été appliqué jusqu'en 1582 en France, date à laquelle il a été remplacé par le calendrier grégorien (avec la création des années bissextiles et le "saut" d'une dizaine de jours entre les deux calendriers pour respecter le rapport date/position du soleil). Le calendrier julien fait partie de notre histoire et le grégorien n'est qu'une adaptation de celui-ci.
Par ailleurs, on remarque l'importance d'un calendrier dans la vie quotidienne, et la culture d'une société, quand on pense au calendrier révolutionnaire ou républicain mis en place en France en 1793. Tous les noms de jours et de mois ont été changés pour effacer les traces de l'Ancien Régime. Mais on ne peut pas dire que ça ait "pris" puisque ce calendrier n'a duré que 12 ans.

   Pensez-vous que l'auteur a raison en qualifiant les guerres sous le royaume Romain de "razzias de voleurs de bétail" ?
Oui, je crois qu'il faut bien garder en tête, à la lecture de ce chapitre, qu'on est au tout début de l'histoire de Rome, et qu'il ne s'agit pas encore de la grande ville que son nom évoque chez nous. L'auteure parle de l'époque AVANT la République, qui est elle-même AVANT l'Empire. On remonte donc très loin dans l'Histoire, et il faut bien se représenter "a small archaic community of a few thousand inhabitants living in wattle-and-daub huts on a group of hilltops near the river Tiber". On est loin du contexte des armées impeccables qui ont conquis une bonne partie de l'Europe et de l'Afrique du Nord.

   Connaissiez vous les détails du viol de Lucrèce?
Non. Je ne connaissais que le nom, sans savoir ce qui est censé s'être passé. Cela m'a donc intéressée de lire cette histoire, même si cela m'a ulcérée aussi. La place des femmes dans la Rome Antique ne m'a jamais parue enviable, en voilà encore un bon exemple. Pour se distraire quelques hommes font un concours de celui qui a la meilleure épouse, et la gagnante est celle qui reste sagement à filer/broder pendant que son mari est parti boire et s'amuser entre amis. Bon déjà, deux poids deux mesures. En plus, un des "amis" de son mari est pris de "passion" pour elle. OK. Alors la "passion" ici c'est pas l'amour qui fait souffrir (étymologiquement, ça devrait pourtant), c'est plutôt ce que j'appellerai du désir physique, point. Et après, que certains se permettent de discuter si il y a vraiment eu viol ou non, parce que bon, Lucrèce a quand même fini par céder... ben oui, sous la menace de mort, puis, encore pire pour une femme mariée de l'époque (en tout cas pour elle), de la perte de sa réputation... Comme quoi la définition du viol a beaucoup évolué. Il n'y a là aucun doute sur le caractère forcé de la chose, avec menace et contrainte.

Je vous rejoins enfin !

Arwen a écrit:

Je trouve intéressant que l'image qui illustre ce sujet sur le chapitre III comporte non seulement les noms des rois romains, mais aussi des dates très précises de leur règne, alors que d'après Mary Beard il semble qu'on ne soit pas totalement sûr que ces rois aient existé, ou au moins qu'il n'y a eu "que" ceux-là. .

Oui, tu as tout à fait raison ! Il est vrai que ce chapitre était assez exigeant mais fort intéressant sur la déconstruction de ce qu'on apprend comme fait historique (la liste des rois de Rome avec leurs dates). Comprendre d'où viennent ces informations est assez fascinant... On est complètement dans le mythe historique dont on parlait dans le chapitre sur Romulus, avec un parallèle assez fort entre leur histoire contemporaine et ce qu'ils racontent comme origines historiques...

   Aviez-vous pris en compte l'importance capitale du calendrier romain dans nos vies ?
Oui, je me souviens qu'on m'en avait parlé à l'école. C'est tout à fait fascinant de voir l'influence phénoménale que cela a eu à l'échelle mondiale ! D'ailleurs, pas que le calendrier, comme le souligne Mary Beard, mais aussi les fonctions dans l'église catholique, ou même les voies romaines, ou l'influence sur les systèmes politiques.

   Pensez-vous que l'auteur a raison en qualifiant les guerres sous le royaume romain de "razzias de voleurs de bétail" ?
Je ne suis pas historienne donc difficile de répondre à la question, mais les explications de l'autrice sont convaincantes ! On n'est ni à la même échelle ni sur la même construction politique ou sociale que des années plus tard.

   Connaissiez vous les détails du viol de Lucrèce ?
Non, pas en détail en effet, je connaissais le tableau du Titien. C'est intéressant cette observation de Mary Beard sur le début et la fin de cette royauté romaine, qui commence par l'enlèvement des Sabines et qui s'achète par le viol de Lucrèce   D'ailleurs, je suis bien d'accord avec toi, Arwen, sur la place de la femme dans la Rome antique qui n'est pas enviable.

Je pense finir ce chapitre cette semaine, désolée pour mon retard les filles

@Mandarine
Désolé de ne pas t'attendre, nous commençons le chapitre IV ce week-end.

Et vous avez bien fait vu comment j'ai été longue
Désolée j'ai eu un mois de juin chargé et du coup je reprends la lecture de ce livre seulement ce mois-ci comme je suis en vacances.
Mon avis va être un peu décousu comme je l'ai lu en plusieurs fois et je viens de commencer le chapitre 4.

Aviez-vous pris en compte l'importance capitale du calendrier Romain dans nos vies?
Alors non pas du tout. A vrai dire je ne me souvenais pas que c'était à la base tiré des romains mais ça parait logique Le calendrier Grégorien est le seul qui me restait en mémoire. Cependant je trouve intéressant la façon dont le calendrier romain a été découpé et l'importance de la vie agricole, et des saisons dans l'utilisation de ce dernier.

Pensez-vous que l'auteur a raison en qualifiant les guerres sous le royaume romain de "razzias de voleurs de bétail" ?
Je pense que oui parce que cette période comme certaines d'entre vous le souligne est assez confuse et que les clans devaient prédominer. Même si peu de source nous sont parvenus.

Connaissiez vous les détails du viol de Lucrèce?
Non je ne les connaissais pas mais effectivement on en a tous plus ou moins entendu parler. Tout comme vous je suis scandalisée de la place qu'avait les femmes à l'époque. La romance n'était clairement pas de mise mais du coup je me pose la question à savoir si le statut de la femme a beaucoup changé des siècle plus tard à l'époque romaine. Parce que dans les souvenirs que j'en ai la femme a un statut plus puissant peu après.

Je suis également surprise par la situation des femmes dans la vie romaine .. et je me rends compte que presque à chaque fois que l'on évoque la république romaine, c'est à travers un homme, les femmes sont toujours en arrière plan

Diana a écrit:

Je suis également surprise par la situation des femmes dans la vie romaine  .. et je me rends compte que presque à chaque fois que l'on évoque la république romaine,  c'est à travers un homme,  les femmes sont toujours en arrière plan

Oui, puisque les femmes romaines étaient considérées comme mineures, elles étaient sous l'autorité de leur père puis de leur mari... choisi souvent par le père pour des histoires d'alliance.