Raison & Sentiments : lecture commune (mai 2023)

Pour en avoir parlé avec plusieurs d'entre vous, je sais que je ne suis pas la seule à avoir envie de relire Sense & Sensibility ce mois-ci. J'ouvre donc rapidement un topic pour officialiser cette lecture commune.



Comme il me semble difficile d'imposer une date qui convienne à tout le monde, je propose qu'on se donne le mois de mai pour (re)lire ce classique de Jane Austen. Je reviendrai sans doute dans le courant du mois pour commencer à poster mes premières impressions et peut-être dégager une ou deux thématiques. N'hésitez pas à en faire de même si vous le souhaitez. Pas de pression.

Je propose aussi à celles qui le souhaitent de voir ou revoir les adaptations après (le film d'Ang Lee et la mini-série BBC de 2008. Il en existe d'autres évidemment mais je ne suis pas sûre que beaucoup aient envie de s'aventurer dans les archives de la BBC )

Alors qui est partant pour un petit séjour à Barton Cottage ?

Je suis partante, merci beaucoup pour le topic Emjy !

Est-ce qu'on peut partager nos impressions de lecture ici au fur et à mesure ? Je ne sais pas si j'arriverai à tenir ma lecture jusqu'au bout, mais je me suis rendue compte que j'aimais bien noter quelques éléments sur le vif, au fil des pages. Est-ce que ça pourrait convenir ici, d'autant qu'on est sur une histoire que tout le monde connaît (j'ai l'impression ?) ?

Par exemple, j'ai relu le tout début cet après-midi, peu de chapitres, mais c'était intéressant de voir à quel point certains souvenirs sont ancrés à cause des adaptations et non du texte ! (notamment sur les âges )

Oui, ce topic peut tout à fait servir pour la lecture commune. Je pense qu'il faut aller au plus simple. Si on complexifie trop les choses, ça risque de nous décourager.

Citation :

Par exemple, j'ai relu le tout début cet après-midi, peu de chapitres, mais c'était intéressant de voir à quel point certains souvenirs sont ancrés à cause des adaptations et non du texte ! (notamment sur les âges    )

Ah la la je veux bien te croire ! Les héros sont si jeunes dans le roman !

Merci pour la proposition mais j’ai vraiment trop de lectures de prévues pour me lancer dans une telle lecture commune.

J'aimerai bien, mais je me connais, je risque de commencer et de ne pas finir. A voir.

Oui à voir, ça peut valoir le coup d'essayer ! J'espère m'y tenir aussi !

Ca me tente de suivre vos commentaires, je ne suis pas encore sure de participer car je l’ai lu l’an dernier; peut-être lire un chapitre en V.F, et en V.O juste après pour comparer si j’ai le courage?

Je l’ai commandé dans l’édition Folio chez ma libaire, il ne devrait pas tarder à arriver.

Emjy a écrit:

Oui, ce topic peut tout à fait servir pour la lecture commune. Je pense qu'il faut aller au plus simple. Si on complexifie trop les choses, ça risque de nous décourager.

Super Alors j'en profite pour partager quelques impressions !

J'ai lu moins de 50 p (mon édition en fait plus de 450), et je suis étonnée de voir à quelle vitesse le début se passe. Avec les adaptations, on prend plus de temps, alors qu'ici, ça va beaucoup plus vite ! En quelques pages, Austen nous plonge rapidement dans son univers, nous donne des clés sur les relations qu'entretiennent les personnages, les enjeux de chacun et leur personnalité.

Comme je le mentionnais, je suis choquée par les âges Mrs Dashwood a 40 ans, Brandon 35 ans. On se rend compte que les séries et films ont choisi des acteurs plus âgés, cela correspondant à notre vie actuelle (je ne connais pas la moyenne d'âge à laquelle les femmes de l'époque avaient leur premier enfant, mais elle est clairement plus basse que nous, de même que l'espérance de vie (une personne était considérée comme âgée beaucoup plus tôt que dans notre société), et finalement les choix d'acteurs nous permettent peut-être de plus facilement nous projeter dans la vie des personnages...). Le problème, c'est que si on a un Brandon de 35 ans, alors il faut une jeune femme de 17 ans en face, pour qu'on ait bien le décalage. Comme le dit Elinor (vol. 1, chp 8 ) : "Peut-être est-il préférable, en effet, dit Elinor, que 35 et 17 ans n'aient ensemble pas de lien avec le mariage." N'empêche que pour moi qui suis plus âgée que le Colonel désormais, je ris encore plus devant l'image de Brandon comme un vieillard plein de rhumatismes !

J'ai aussi été marquée par l'humour d'Austen, dans une parenthèse que je n'avais pas encore remarquée (je mets la phrase précédant pour le contexte, on parle de la succession de l'oncle de Mr Dashwood - d'ailleurs, on part souvent de Mr Dashwood (le père des 3 soeurs) dans les adaptations, mais celui-ci est complètement coincé par la manière dont son oncle a prévu son héritage, c'est intéressant la manière dont Austen ne lui fait pas porter la responsabilité des difficultés qui vont suivre) :

Volume 1, chapitre 1 (trad. de Pierre Goubert) a écrit:

M. Dashwood avait souhaité cet héritage davantage pour sa femme et ses filles que pour lui-même ou pour son fils. Or c'étaient ce fils et le fils de celui-ci, un enfant de quatre ans, qui devaient hériter à leur tour, et des clauses faisaient qu'aucune possibilité ne lui était laissée, à lui M. Dahswood, de pourvoir aux besoins de ceux qui lui étaient les plus chers et dont l'avenir était le moins assuré, que ce fût en prévoyant une pension à la charge du possesseur du domaine ou en effectuant des coupes dans des bois qui avaient une grande valeur. On ne pouvait toucher à rien, et ce pour le bénéfice de cet enfant qui, lors de visites occasionnelles à Norland en compagnie de son père et de sa mère, avait fait de tels progrès dans le cœur de son grand-oncle, grâce à des séductions qui n'ont rien d'inhabituel chez les enfants de deux ou trois ans (telles que mots mal articulés, désir opiniâtre de n'en fait qu'à sa tête, foule de petits stratagèmes et beaucoup de tapage) qu'il avait éclipsé tous les soins, pourtant si précieux, dont, pendant des années, cet oncle avakt été l'objet de la part de sa nièce et de ses filles.

J'ai aussi été frappée par la manière dont Austen décrit la personnalité de Mrs Dashwood (la mère des 3 sœurs, je précise !), et sa ressemblance côté émotionnel à Marianne, la manière dont elles auto-entretiennent leur chagrin notamment.

Encore une chose, j'ai été choquée de voir que Sir John Middleton "avait dans les quarante ans. Il était bien fait de sa personne.", et qu'il était marié à une femme encore jeune elle aussi ! Sur la première description (de sa gentillesse notamment), il me fait un peu penser à Bingley.

C'est fou comme mes souvenirs de l'histoire sont ancrés à partir de l'adaptation d'Ang Lee, plus que du roman !

Je suis dans un livre de 400 pages en ce moment mais dès qu'il est terminé je m'y mets 

J'en suis aussi car je n'ai pas lu ce roman depuis très très longtemps. Et je suis également partante pour revoir les deux adaptations dont parle Emjy.

Au contraire de Titine, je l'ai découvert il y a peu, je passe mon tour mais je viendrai vous lire. Bonne lecture commune à toutes!

Pour prolonger, le plaisir de lecture, n'hésitez pas à aller faire un tour sur ce topic thématique :
On y parle d'histoires de soeurs, et certaines ressemblent un peu à Elinor et Marianne

J'ai commencé le roman ce matin et je n'ai pas lu grand chose pour l'instant (j'en suis au chapitre V  ) mais je viens quand même livrer quelques expressions générales 

Comme toi, Artémis, j'ai été surprise de la rapidité à laquelle les évènements s'enchainent. Comme mes souvenirs de roman remontent à un certain nombre d'années, je me rends compte que je connais cette histoire surtout à travers ses 2 adaptations les plus connues et qu'elles ont énormément influencé la vision que j'ai gardé de ma lecture.
On est plongé presque in medias res dans le récit, Jane Austen ne passe pas par mille circonvolutions pour démarrer son intrigue, bien au contraire même. J'avais oublié cette histoire de vieil oncle resté célibataire auquel finalement on accorde assez peu d'importance. Très rapidement, il est avant tout question d'argent, et bien plus que de sentiments ! On s'attarde finalement très peu (voire pas du tout) sur le deuil de Mr Dashwood père, comme si son épouse et ses filles n'avaient que peu de temps pour se relever de leur épreuve. La romancière montre ici tout son pragmatisme. Pour elle, il faut avancer parce qu'il n'y a pas d'autre choix.
Le dialogue entre Mr Dashwood et son épouse Fanny est un vrai morceau de bravoure. Chacun de deux personnages fait preuve d'une avarice, d'une hypocrisie et d'une mauvaise foi à toutes épreuves. Il n'y a que Jane Austen pour mettre aussi bien en valeur et avec une telle ironie la conduite éhontée de ces individus qui, en plus, parviennent à se convaincre de leur générosité. S'ils n'étaient pas si odieux, j'admirerais leur talent (surtout celui de Fanny ).
Ce dialogue a été scénarisé par Emma Thompson qui a su en extraire brillamment la quintessence pour l'adapter au mieux à l'écran. Je crois me souvenir qu'il s'agit d'une de mes scènes préférées dans le film d'Ang Lee.

Comme pour mieux montrer à quel point ses héroïnes sont bousculées par ce qui leur arrive, Jane Austen ne s'attarde pas non plus à les décrire avec moult détails. L'action prime clairement sur la description.
Mais avec le talent qu'on lui connaît, la romancière brosse des portraits vifs et contrastés. Marianne a sans le moindre doute hérité de sa mère sa personnalité entière et son caractère passionné. Elinor est la plus mâture de la famille. Quant à Margaret, on sent très clairement qu'elle n'intéresse pas beaucoup la romancière. Quelques lignes suffisent à la décrire brièvement et le chapitre est clos ! Je crois que de manière générale, Jane Austen n'accorde que peu d'importance aux enfants 

Et je ne me souvenais pas qu'Edward apparaissait si tôt dans le récit. Quelle rapidité et quelle efficacité, une fois encore. Parfois j'ai l'impression que Jane Austen avait une écriture cinématographique avant l'heure ...

Bonjour à toutes, je viens de lire vos messages. Je termine mon livre et je démarre ! Je ne l'ai jamais lu (je me répète - pour celles qui sont sur IG, je suis @riennesopposealalecture) et j'ai l'édition 10/18.

Hâte de démarrer, je regarderai vos commentaires en détail ensuite

Je le récupère aujourd’hui il est arrivé chez ma libraire ! Je le commence et après je lirai vos premiers retours.

MichigAnne a écrit:

Bonjour à toutes, je viens de lire vos messages. Je termine mon livre et je démarre ! Je ne l'ai jamais lu (je me répète - pour celles qui sont sur IG, je suis @riennesopposealalecture) et j'ai l'édition 10/18.

Hâte de démarrer, je regarderai vos commentaires en détail ensuite  

Contente de te retrouver par ici et que tu te joignes à nous pour cette lecture commune 

Melwasul a écrit:

Je le récupère aujourd’hui il est arrivé chez ma libraire ! Je le commence et après je lirai vos premiers retours.

Ah super !   A très vite dans ce topic alors 

Melwasul a écrit:

Je l’ai commandé dans l’édition Folio chez ma libaire.

Je suis curieuse de savoir ce que donne cette traduction là , lorsque j'ai lu le roman (fin 2021), j'avais galéré pour trouver une VF. J'ai finalement acheté celle du Livre de Poche qui m'a plu.
Je viens de relire d'ailleurs mon avis dans le topic sur le livre, du coup, j'ai bien envie de m'y replonger pour voir si je pense la même chose

Emjy a écrit:

Le dialogue entre Mr Dashwood et son épouse Fanny est un vrai morceau de bravoure. Chacun de deux personnages fait preuve d'une avarice, d'une hypocrisie et d'une mauvaise foi à toutes épreuves. Il n'y a que Jane Austen pour mettre aussi bien en valeur et avec une telle ironie la conduite éhontée de ces individus qui, en plus, parviennent à se convaincre de leur générosité. S'ils n'étaient pas si odieux, j'admirerais leur talent (surtout celui de Fanny ).

C’est l’une des scènes du début qui m’a le plus marqué, elle le retourne comme une chaussette, mais il n’est probablement pas très très futé   , et d’une lâcheté   …

Alors après trois chapitres lus hier matin et avoir lu vos premiers retours, quelques notes en vrac :
• j’ai également été choquée par l’âge des personnages, ils sont vraiment tous très jeunes finalement
• j’avais oublié tout l’humour, toute la malice de Jane Austen dans l’ouverture de son roman, la description des faits qui amènent à la situation actuelle et la description du caractère des personnages. C’est savoureux et parfaitement mis en valeur par la traduction et les notes du traducteur (Pierre Goubert). Comme vous le dites, il est très vite question d’argent et de sentiments.
• le dialogue entre Fanny et John, ils font une belle paire, quelle manipulatrice, quant à lui, je confirme, il n’est vraiment pas malin et ça l’arrange bien de se laisser manipuler par sa femme.

Pour le moment, je savoure cette relecture, merci pour l’initiative !

comme j'ai déjà lu 2 fois ce roman, je ne vais pas me lancer dans une relecture par contre je lis vos commentaires et ça me replonge direct dedans !!

La scène d'ouverture est en effet géniale ! d'ailleurs dans le film de Ang Lee (que j'adoooooOOore) c'est très bien interprété !!

Au final, je n'ai pas pu résister, vu que tout le monde participait à cette LC et je me suis replongée dans Raison et sentiments aussitôt (version Romans éternels, avec la traduction de Bragelonne).

Comme vous au début, je ne me souvenais plus que cela allait aussi vite.

Le dialogue entre John et Fanny est absolument magnifique d'ironie et de bassesse, comment ne pas voir à quel point c'est drôle (pardonnez-moi j'oubliais que personne n'a jamais compris que Jane Austen était drôle c'est pout cela que l'on a besoin d'une nouvelle traduction d'Emma).
J'avoue que les personnages secondaires voire tertiaires sont parmi mes personnages préférés (coucou Mr Palmer et son journal).

J'en suis au chapitre 20
et par contre, je suis un peu étonnée par le fait que les personnages masculins ne font que de partir et de revenir et ne sont presque jamais ensemble pour l'instant.

Shelbylee a écrit:

Au final, je n'ai pas pu résister, vu que tout le monde participait à cette LC et je me suis replongée dans Raison et sentiments aussitôt (version Romans éternels, avec la traduction de Bragelonne).

Comme vous au début, je ne me souvenais plus que cela allait aussi vite.

Le dialogue entre John et Fanny est absolument magnifique d'ironie et de bassesse, comment ne pas voir à quel point c'est drôle (pardonnez-moi j'oubliais que personne n'a jamais compris que Jane Austen était drôle c'est pout cela que l'on a besoin d'une nouvelle traduction d'Emma).
J'avoue que les personnages secondaires voire tertiaires sont parmi mes personnages préférés (coucou Mr Palmer et son journal).

J'en suis au chapitre 20
et par contre, je suis un peu étonnée par le fait que les personnages masculins ne font que de partir et de revenir et ne sont presque jamais ensemble pour l'instant.

Oh lalala le petit tacle les deux pieds décollés Mais ça me saoule aussi un peu cet argument de vente. La traduction de Pierre Goubert retransmet bien tout son humour et toute son ironie sur ces premiers chapitres de Raison et sentiments.d

Sinon j’ai fini le chapitre 9 hier soir. J’ai surligné et souligné un certain nombre de passages.
• Javais oublié à quel point il est régulièrement question d’argent (le fou rire quand Fanny voit partir la belle porcelaine ).
• J’ai savouré la description du cottage un peu petit qui est plus grand que toutes les maisons qui se construisent actuellement. On imagine une petite chaumière de deux pièces après le ressenti de Mme Dashwood et finalement pas du tout ! Sans oublier le paysage parfait et paradisiaque qui l’entoure.
• Je n’ai pu m’empêcher de sourire devant la description du « vieux croulant » de colonel qui a l’âge avancé de 35 ans (bien loin de la cinquantaine de Alan Rickman dans l’adaptation de 1995 ) et toutes les piques de Marianne quand à son âge jusqu’à la description de filets en flanelle qu’il porte, preuve ultime de sa vieillesse !

Melwasul a écrit:

Oh lalala le petit tacle les deux pieds décollés Mais ça me saoule aussi un peu cet argument de vente. La traduction de Pierre Goubert retransmet bien tout son humour et toute son ironie sur ces premiers chapitres de Raison et sentiments.

Franchement, ça m'énerve tellement cette histoire, surtout que j'ai toujours lu Jane Austen chez 10/18 (soit disant parmi les pires traductions) et j'ai toujours vu son humour donc comme argument de vente on repassera. Là je me suis dit je vais changer de traduction pour voir.

Le truc qui me choque le plus dans les traductions de Jane Austen, c'est qu'en français on a un style plutôt ampoulé, très XVIIIe siècle français, ce qui n'est pas le cas en anglais. Mais ça pour le coup, je n'ai jamais vu une traduction s'attaquer au final à sa simplicité et son efficacité.

Contente que tu aies succombé à cette LC, Shelbylee 

Melwasul a écrit :

Citation :

• J’ai savouré la description du cottage un peu petit qui est plus grand que toutes les maisons qui se construisent actuellement. On imagine une petite chaumière de deux pièces après le ressenti de Mme Dashwood et finalement pas du tout ! Sans oublier le paysage parfait et paradisiaque qui l’entoure.

Oui d'ailleurs, à ce propos, je trouve qu'on est quand même très loin de l'espèce de cabane de pêcheur (j'exagère à peine) de l'adaptation de la BBC

Sinon, oui, Mr Palmer est extraordinaire. Les couples mal assortis* chez Austen sont souvent truculents et les Palmer ne sont pas loin de remporter la palme.

* Tiens, ce sujet pourrait d'ailleurs faire l'objet d'un topic !