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 Les Borgia - Showtime

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sandie
Bookworm



MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Jeu 25 Oct - 12:09

J'ai enfin pu voir la saison 1 et j'ai adoré cette série

L'un des gros points forts de The Borgias est évidemment l'esthétique : les décors et les costumes sont à tomber par terre tellement ils sont magnifiques et comme Akina j'ai eu parfois l'impression de me retrouver dans un tableau de la Renaissance. Le générique est d'ailleurs un excellent résumé du visuel de la série (même si c'est vraiment abusé d'avoir repris des images de celui des Tudors Rolling Eyes ).
Autre argument qui m'a carrément séduite : le casting ! Jeremy Irons est juste magistral (comme d'hab Wink), j'adore sa manière de jouer Rodrigo Borgia, il dégage beaucoup de magnétisme, d'autorité et de fourberie. Les actrices qui jouent Lucrezia Borgia et Giulia Farnese m'ont énormément plu : j'aime le fait que derrière leur beauté, elles soient des femmes très intelligentes et assez fourbes. Le personnage de Lucrezia est d'ailleurs un des plus intéressants, pour l'étendue de son évolution au cours de cette saison.
Les autres acteurs sont tout aussi excellents, même si j'ai eu un peu de mal avec l'acteur jouant Cesare dans les deux premiers épisodes.

Du point de vue de l'intrigue, je n'ai pas ressenti cet ennui décrit par certains à mi-saison : toutes les intrigues m'ont plu et captivées, excepté celle entre Cesare et Ursula (qui ne sert pas à grand chose en plus). C'est avec grand plaisir qu'on voit apparaître des grands personnages historiques comme Machiavel ou les Sforza. J'ai également aimé la différence de genres et de tons au sein des épisodes, notamment les pointes d'humour.
Concernant la fidélité historique, je n'ai pas des connaissances très étendues sur le sujet mais j'y ai retrouvé ce que je savais. J'ai juste noté certaines erreurs ou modifications concernant la chronologie ou l'âge de certains personnages.
Les choix scénaristiques faits m'ont plu en tout cas, notamment le souci de présenter un portrait plus fidèle à la véracité historique des Borgias : certaines actions ou aspects de leur personnalité sont peu conventionnels mais ils s'inscrivent dans un contexte de luttes de pouvoir et ne sont pas plus horribles que les actions de leurs ennemis. La manière dont est présentée la relation entre Lucrezia et Cesare m'a également plu, étant donné que les historiens se sont mis d'accord sur le fait que les accusations d'inceste n'avait aucune véracité.

Vivement que la saison 2 soit dispo bounce Surtout que les quelques bandes-annonces que j'ai vu sont hyper alléchantes !

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Summerday
Bookworm



MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Mer 14 Aoû - 12:40

Il faut que je voie la saison 2 des Borgia. J'avais eu du mal avec la seconde partie de la saison 1 donc je la reverrai probablement avant pour me rafraichir la mémoire. Sinon la saison 3 est confirmée! Very Happy 

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Belstaff
Byronic Hero



MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Mer 14 Aoû - 13:10

Diræ a écrit:
Est-ce que quelqu'un a regardé la version de Canal+ et pourrait me faire une petite comparaison ?
J'ai vu les 2. Elles sont assez différentes :

- sur le plan historique, les évènements ne sont pas rapportés de la même façon. N'étant pas spécialiste, je ne peux pas dire laquelle est la plus fidèle, mais les effets n'ont pas les mêmes causes d'une série à l'autre.

- la série de C+ est nettement moins flamboyante (à cause du budget peut-être) que celle de Showtime, qui est la plus belle visuellement.

- l'emphase sur certains personnages est plus ou moins importante. Michelleto n'a qu'un rôle très secondaire dans la série de C+, on ne voit jamais son visage d'ailleurs et lui-même est plutôt fugace. Sans compter les délires mystiques du pape et de César ...

Sur la durée, elles sont toutes les 2 bien à regarder, après si on aime les costumes et les décors, mieux vaut visionner Showtime.

Summerday a écrit:
Il faut que je voie la saison 2 des Borgia. J'avais eu du mal avec la seconde partie de la saison 1 donc je la reverrai probablement avant pour me rafraichir la mémoire. Sinon la saison 3 est confirmée! Very Happy 
La saison 3 est terminée depuis qques mois déjà, non ? En tout cas, je crois que c'est l'ultime saison.
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Summerday
Bookworm



MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Mer 14 Aoû - 13:15

Belstaff a écrit:
La saison 3 est terminée depuis qques mois déjà, non ? En tout cas, je crois que c'est l'ultime saison.
Oui tu as raison, j'étais complètement décalée! C'est en effet la dernière saison. Il m'en reste donc deux à voir, que d'épisodes en perspective Very Happy 

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sandie
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MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Mer 14 Aoû - 14:14

Pour info, la saison 2 sera disponible en DVD le 4 septembre Wink Je dois dire que j'ai hâte car j'aime beaucoup cette série et c'est vraiment dommage qu'elle ait été annulée Evil or Very Mad 

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Summerday
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MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Mer 14 Aoû - 14:26

La série était passée récemment sur la chaîne D8 mais apparemment ce fut un échec et elle a été déprogrammée...

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sandie
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MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Mer 14 Aoû - 15:25

En même temps, vu l'heure à laquelle elle était diffusée il ne fallait pas s'attendre à des audiences faramineuses Rolling Eyes 

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Summerday
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MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Lun 26 Aoû - 14:49

J'ai enfin vu la seconde saison des Borgia. C'était épique! Je ne sais pas quelle scène j'ai préféré : j'hésite entre la tentative d'assassinat de Lucrecia sur son frère Juan après qu'il ait fait exécuter son amant, ou alors celle où le pape découvre les plaisirs (enfin pas vraiment) du cigarillo rapporté du nouveau continent! Quoique j'oublie un peu trop vite la galerie Médicis reconstituée à Florence! Quand on pense au travail dingue de reconstitution historique qu'ont fait les décorateurs, les costumiers et autres petites mains sur le plateau, je suis épatée. Même si la façon dont la Renaissance est montrée paraît souvent folklorique et anecdotique.
Sinon en dehors de ça j'ai bien aimé cette seconde saison malgré ses énormes défauts. Je la prends vraiment comme un gros divertissement car elle est souvent trop dans l'excès, mais ça ne me gène pas tellement au fond.

Il se passe tellement de choses, de complots, de séductions, dans cette seconde saison, que j'aurais bien du mal à la résumer. Je crois que la série ne fonctionne vraiment bien que lorsqu'elle aborde les relations familiales des Borgias, sur les intrigues purement politiques cela ne fonctionne pas autant... Cette saison 2 montre un pape de tous les excès (la façon dont le personnage est montré, surtout à la fin, est vraiment caricaturale) et un jeu de rivalités politiques pas toujours captivant malheureusement. J'ai l'impression que les scénaristes s'embrouillent parfois entre petite et grande histoire, et que l'anecdote l'emporte trop. Au bout d'un moment le spectateur finit presque par perdre de vue les enjeux de la famille Borgia.

En tout cas cette saison aura été celle de Juan. Entre sa tentative d'assassinat dans la débauche sexuelle, sa syphilis et ses traitements bien douloureux (la scène de l'apothicaire est incroyable!), son retour glorieux d'Espagne et sa victoire moins héroïque contre les français et les Sforça, sans parler de sa fin. Si certains trouvent que dans Game of Thrones il y a trop de scènes de sexe non justifiées ils n'ont sans doute pas vu The Borgias! Je n'ai toujours pas compris l'intérêt de l'intrigue avec la jeune artiste déguisée en garçon par exemple. On croirait qu'il s'agit d'évoquer la place de la femme, et ça dérive en fait complètement. Je trouve qu'ils font aussi n'importe quoi avec le personnage de Della Rovere, le type semble sorti d'entre les morts pour assouvir sa vengeance à tout prix.

Quand au final de la saison, attention, ils ont sorti les grosses ficelles! Toute la subtilité de la série à son apogée
Spoiler:
 

Ce n'est pas la série la plus subtile et fine du moment mais j'ai quand même assez hâte de découvrir la suite. Ce qui peut sembler assez étonnant, je vous l'accorde. Et autant la série est divertissante, autant je comprends qu'ils aient quand même arrêté au bout de trois saisons.Mon sentiment envers la fin de la série oscille entre : toutes les bonnes choses ont une fin et/ou arrêtons le massacre. Razz 

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sandie
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MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Lun 10 Fév - 14:07

J'ai enfin vu cette saison 2 moi aussi ! Même si je lui reconnais certains défauts (qui font que je garde une petite préférence pour la saison 1), mon avis est plus enthousiaste que celui de Summerday.

Cette saison est effectivement celle de tous les excès : plus de violences (les scènes de tortures en particulier, déjà que j'ai horreur de ça, ici on est gâté : les gens étaient très inventifs dans ce domaine à l'époque  pale ), plus de complots, plus d'intrigues, plus de sexe (un peu trop à mon goût également, surtout que comme Summerday, je trouve qu'on aurait pu se passer de certaines)...
Ce qui me plaît surtout dans cette série, c'est son esthétique et j'ai été encore plus émerveillée qu'à la saison précédente : il y a un effort et un soin considérable apporté aux décors, aux costumes, à l'éclairage... et tout cela rend The Borgias vraiment passionnante à voir : certains plans sont sublimes à voir et j'attendais avec impatience chaque apparition de Lucrezia ou de Giulia Farnese parce que les actrices sont vraiment très belles avec leurs robes, leurs bijoux et leurs coiffures  On sent d'ailleurs qu'il y a eu plus de moyens pour cette saison parce qu'ils ont mis le paquet dans certaines scènes, à l'image du bal costumé du premier épisode.

C'est également avec grand plaisir qu'on retrouve les différents personnages et leurs acteurs, là aussi très bons : j'aime l'évolution de certains d'entre eux dans cette saison comme Lucrezia et Juan (la scène où Lucrezia essaie de l'assassiner est excellente !). L'idée d'accorder un peu plus d'importance à Machiavel est également intéressante, car je trouve qu'on comprend mieux sa personnalité, ses idées et, dans une moindre mesure, comment il en est venu à écrire Le Prince.
Du point de vue de l'histoire, il se passe vraiment beaucoup de choses ce qui est à la fois un avantage et un inconvénient : certaines intrigues secondaires m'ont énormément plu, notamment l'aspect politico-religieux de cette époque avec Florence sous la coupe de Savonarola (un évènement qui est assez peu abordé dans les séries et les documentaires, il me semble) ou le conflit avec les Sforza. C'est une période historique qui m'intéresse et j'ai aimé le fait que les scénaristes s'y attardent, tout comme l'intrigue autour de Lucrezia, Giulia et Vanozza qui s'allient pour améliorer la vie à Rome et réformer un peu la Curie : c'est intéressant de voir que les Borgia n'étaient pas uniquement les débauchés qu'on imagine, qu'ils ont aussi fait de bonnes choses dans le domaine social. Et cela réserve aussi des scènes plutôt drôles comme la leçon de cuisine de Lucrezia  Razz 
Ceci dit, je rejoins une nouvelle fois Summerday sur le fait que certaines intrigues secondaires (voire très très secondaires) ne servent pas à grand chose comme l'apprentie déguisée en garçon (il y avait de bonnes idées, mais ça n'aboutit finalement à rien) ou Micheletto et son amant.

Je suis vraiment impatiente de voir la suite, car le dernier épisode s'achève sur un événement assez incroyable !

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MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Lun 10 Fév - 14:21

sandie a écrit:
.Ce qui me plaît surtout dans cette série, c'est son esthétique et j'ai été encore plus émerveillée qu'à la saison précédente : il y a un effort et un soin considérable apporté aux décors, aux costumes, à l'éclairage... et tout cela rend The Borgias vraiment passionnante à voir : certains plans sont sublimes à voir et j'attendais avec impatience chaque apparition de Lucrezia ou de Giulia Farnese parce que les actrices sont vraiment très belles avec leurs robes, leurs bijoux et leurs coiffures  On sent d'ailleurs qu'il y a eu plus de moyens pour cette saison parce qu'ils ont mis le paquet dans certaines scènes, à l'image du bal costumé du premier épisode.

Je suis tout à fait d'accord. La production a fait un travail incroyable en choisissant des équipes techniques exceptionnelles car il faut beaucoup de talent pour un tel résultat. D'ailleurs c'est le décorum qui me fait aimer cette série malgré tous les points négatifs que je lui trouve aussi.  Wink Je n'ai toutefois pas encore pris le temps de voir la troisième saison.

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MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Sam 13 Déc - 13:29

J'ai enfin vu la troisième (et dernière Sad ) saison de The Borgias et je suis trop dégoûtée que la série ait été annulée car cette saison 3 est magistrale !
Après la demi-déception de la saison 2, on retrouve ici ce qui faisait le charme de la série : esthétique somptueuse, intrigues politiques où tous les coups sont permis... Il y a une énorme évolution du personnage de Cesare dans cette saison et c'est vraiment très frustrant de ne pas voir la suite, d'autant que le dernier épisode est génial et laisser présager encore pleins de bonnes choses.
Cette saison m'a paru beaucoup plus dramatique et "crépusculaire" : après avoir échappé de peu à un assassinat, Alexandre VI s'enferme dans la paranoïa et pense que tout le monde au Vatican complote contre lui. Il a aussi beaucoup de mal à se remettre de la disparition de Juan et cela s'en ressent dans ses relations avec Cesare, qui deviennent très shakespeariennes (la fin de l'épisode 9 est superbe sur ce point). Du côté des filles, ce n'est pas la joie non plus : Giulia Farnese est délaissée par le Pape, Lucrezia se rend compte que son deuxième mariage n'est finalement pas une si bonne nouvelle que ça et se rapproche dangereusement de Cesare...
Côté intrigues politiques, la saison est dominée par l'affrontement avec Caterina Sforza et c'est assez passionnant de suivre ce fil car tous les coups sont permis (et Gina McKee est fabuleuse dans ce rôle). Les intrigues du côté de Naples sont intéressantes également et permettent de renouer avec la tradition des assassinats d'anthologie (rien que d'écrire le mot lamproie, je frissonne d'horreur).

Encore une fois, dommage que tout s'arrête là Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Sam 13 Déc - 13:44

Je suis heureuse de lire que tu as trouvé la troisième saison meilleure, cela me motivera sans doute à la voir prochainement. J'avoue que la seconde partait tellement dans tous les sens que je n'étais pas super pressée de continuer la série.

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MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Sam 13 Déc - 14:04

Il y a encore deux ou trois intrigues secondaires mais c'est quand même moins lourd et plus fouillé que celles de la saison 2. J'espère que tu te laisseras tenter par cette troisième saison, je suis curieuse d'avoir ton avis (d'autant plus que j'ai l'impression que nous sommes les seules sur le forum à regarder et apprécier cette série lol! ).

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MessageSujet: Re: Les Borgia - Showtime   Aujourd'hui à 18:23

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