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Je viens de finir le season finale de Succession saison 2, et en suis encore soufflé, un état de flottement entre doute et admiration, dû à la dernière impression que m'a laissé l'expression de l'un des acteurs principaux à la fin de l'épisode.
Il est grand temps de créer un sujet dédié à Succession, qui à mon humble avis, fait partie des séries marquantes de ces 2 dernières années. Succession, pour résumer, c'est l'anti-This is us : une comédie dramatique (bien que produite par Will Ferrell, provoque plutôt des rires coincés ...) centrée sur la famille d'un magnat de la presse et des loisirs (parcs d'attractions, croisières).
Le patriarche est sur le point de lâcher, et tout le monde veut sa place (ses héritiers et ses adversaires) ; les courtisans aussi, c'est-à-dire les conseillers du premier cercle, qui font tout pour rester dans ses bonnes grâces et obtenir avantages et faveurs, enfin survivre quoi ... Dans l'ensemble, tous les personnages, malgré leurs faiblesses, sont assez détestables, et s'ils n'étaient amusants par moments, du fait de leur bassesse, finiraient par dégoûter le spectateur.
Succession est peu une concoction aux relents maléfiques, qui serait née d'un roman de Paul Loup Sulitzer (le côté western financier) et d'Extension du domaine de la lutte de Michel Houellebecq (l'humour et la noirceur désespérée).
La bande-son est top aussi !
A noter aussi le jeu des acteurs, un cast pas très célèbre, mais alors vraiment excellent.
]
Théàlamenthe Delicious silence
Sujet: Re: Succession d'HBO Mar 15 Oct - 12:46
Rohh, c'est avec Brian Cox ? Je l'adore, je vais regarder rien que pour lui
Diana Bookworm
Sujet: Re: Succession d'HBO Sam 26 Sep - 23:22
J'entends parler de cette série partout et le casting me plait, j'espère la voir prochainement
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Diana Bookworm
Sujet: Re: Succession d'HBO Dim 23 Jan - 21:36
Je viens donner mon avis car je viens de terminer l'excellente saison 1 et que je compte commencer la saison 2 dans la foulée
@Belstaff
Citation :
Je viens de finir le season finale de Succession saison 2, et en suis encore soufflé, un état de flottement entre doute et admiration, dû à la dernière impression que m'a laissé l'expression de l'un des acteurs principaux à la fin de l'épisode.
Je pourrais dire exactement la même chose pour le dernier épisode de la saison 1 ! Je suis restée sans voix devant la dernière scène de cet épisode et complément bluffée par l'expression d'un acteur (c'est peut être le même que pour la saison 2 mais pas de spoiler !!)
Spoiler:
Soit la scène finale où Logan a compris que son fils était avec le jeune serveur dont la voiture est tombée dans un étang et le protège malgré tout. Avec la toute dernière scène où Kendall fond en larmes dans les bras de son père.
J'ai été "happée" par la série dès l'épisode pilote. Je connaissais Brian Cox, Matthew McFadyen, Alan Ruck (Ferris Bueller forever ) et Kieran Culkin (que j'ai toujours trouvé excellent acteur depuis The Cider House Rules en 1999), mais pas du tout Jeremy Strong qui est absolument remarquable dans le rôle de Kendall. La qualité des épisodes est vraiment impressionnante, avec pour moi, une accélération dès l'épisode de Thanksgiving, suivi du remarquable "Which Side Are You On?"
Spoiler:
où Kendall essaie de faire voter l'exclusion de son père et fini par se faire renvoyer avec les autres "rebelles". Je ne suis pas prête d'oublier la dernière image de cet épisode
Le bien-nommé épisode "Austerlitz" était tout aussi impressionnant, avec une des premières fois où l'on voit Roman s’inquiéter pour Kendall
Spoiler:
quand celui-ci se décide à essayer toutes les drogues et qu'il insiste pour aller le chercher.
J'aime beaucoup les relations entre tous les personnages qui sont très complexes, notamment entre les quatre enfants de Logan Roy. Connor, fils d'un premier mariage ne s'implique pas dans les affaires familiales et préfère rester neutre, ce qui lui permet d'avoir une relation assez apaisée avec son père. Roman et Shiv sont clairement plus proche l'un de l'autre qu'avec Kendall, cela n'empêche pas qu'ils ont de l'affection entre eux, quand ils n'essaient pas de se poignarder dans le dos... La relation avec leur père est différentes pour chaque personnages. Matthew Macfadyen est bluffant dans le rôle de Tom Wambsgans. Il est clairement way out of his league par rapport à Shiv, qui ne l'écoute que distraitement et ne croit pas forcément en la fidélité. Il en fait des tonnes et est un vrai harceleur envers Gregg (qui est tellement moins idiot qu'on ne le pense..). Il est assez répugnant tout en faisant aussi pitié.
Mon personnage préféré est Kendall
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Belstaff Helstone rose
Sujet: Re: Succession d'HBO Dim 23 Jan - 21:56
Diana a écrit:
Je pourrais dire exactement la même chose pour le dernier épisode de la saison 1 ! Je suis restée sans voix devant la dernière scène de cet épisode et complément bluffée par l'expression d'un acteur (c'est peut être le même que pour la saison 2 mais pas de spoiler !!)
Il est encore meilleur dans la scène finale de la S02
Diana a écrit:
J'aime beaucoup les relations entre tous les personnages qui sont très complexes, notamment entre les quatre enfants de Logan Roy.
Tu vas voir que l'ensemble fonctionne avec des dynamiques de duos en général (ça devient plus évident en S02), qui se renforcent en S03.
Diana a écrit:
Mon personnage préféré est Kendall
Personnellement, ils me dégoûtent tous ... Tu verras qu'il n'y en pas un pour rattraper l'autre (attends de voir toutes les saisons). Ah si, p-ê l'assistante de Kendall, je la trouve mignonne et elle n'est pas méchante (enfin elle fait son job) ; ma dynamique préférée : la bromance Greg/Tom bien sûr.
Diana Bookworm
Sujet: Re: Succession d'HBO Dim 23 Jan - 23:18
Citation :
Tu vas voir que l'ensemble fonctionne avec des dynamiques de duos en général (ça devient plus évident en S02), qui se renforcent en S03.
Cela se voit déjà dans la saison 1 où Roman et Shiv, qui sont peut être le plus proche en âge, se chamaillent souvent mais amicalement alors que leur relation avec Kendall est différente. C'est pour ça que j'ai trouvé émouvant
Spoiler:
le moment où on voit Roman s'inquiéter véritablement pour son frère quand celui-ci est au Nouveau Mexique et expérimente de nouvelles drogues avec des types rencontrés dans un bar.
Citation :
Personnellement, ils me dégoûtent tous ... Tu verras qu'il n'y en pas un pour rattraper l'autre (attends de voir toutes les saisons). Ah si, p-ê l'assistante de Kendall, je la trouve mignonne et elle n'est pas méchante (enfin elle fait son job) ; ma dynamique préférée : la bromance Greg/Tom bien sûr.
J'aime beaucoup Kendall même si j'ai bien compris qu'il est aussi pourri que les autres Il semble avoir un tout petit plus d'âme que les autres et plus de compétence (comparé à Roman, ce n'est pas très difficile )
J'aime également beaucoup la dynamique Greg/Tom Dans l'épisode pilote, Greg est tellement énervant qu'on espère ne jamais le revoir et finalement on se rend compte qu'il pense à lui et se protège sans rien dire à Tom qui le harcèle véritablement.
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Belstaff Helstone rose
Sujet: Re: Succession d'HBO Lun 24 Jan - 8:54
Ouais, les duos/dynamiques vont se formaliser plus clairement en S02. Après, y a toutes les intrigues secondaires qui vont se tisser au gré des évènements et des tensions (où le talent des autres acteurs, que Kendall/Logan, va exploser l'écran, S03).
Bien sûr, Kendall est le centre d'attention de cette famille dysfonctionnelle dans les 2 premières saisons (il faut saluer le talent de J. Strong, qui arrive à toucher le spectateur) ; il peut être touchant par moment donc, mais ça reste un fils à papa, qui cherche la reconnaissance de son père (plus que ses frères et soeur). Il n'a pas encore tué le père (le sujet de la série au fond ; et j'dis ça après avoir vu les 3 saisons ...)
Une série assez psychanalytique en vérité (rien de nouveau), seulement sur la forme, on a des "richards" qui parlent comme des racailles parce que c'est censé être cool, et malgré les distinctions de classes et l'éducation, la cruauté et la bêtise sont les mêmes partout. Difficile de dire si c'est rassurant ou pas. Le showrunner est britannique, ceci explique peut-être cela ; il a été assistant parlementaire pour un MP travailliste ...
J'aurais encore plein de trucs à ajouter, mais je ne veux pas spoiler.
Une série assez psychanalytique en vérité (rien de nouveau), seulement sur la forme, on a des "richards" qui parlent comme des racailles parce que c'est censé être cool, et malgré les distinctions de classes et l'éducation, la cruauté et la bêtise sont les mêmes partout.
Le langage utilisé par Kendall et Roman est effectivement très marquants, et ça commence dès le 1er épisode où Kendall insulte sans reprendre son souffle Lawrence Yee pour acheter Vaulter et que ce dernier l'insulte tout autant, tout ça en négociant un rachat d'entreprise. J'aime tout autant Roman qui sort les pires insultes (et souvent très imagées) dans des réunions ultra sérieuse. Une de mes préférées est la suivante
La photo Tom/Greg est très bien trouvée, cela montre bien la relation entre les deux. Les deux acteurs sont épatants.
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Belstaff Helstone rose
Sujet: Re: Succession d'HBO Mar 25 Jan - 6:59
Diana a écrit:
Le langage utilisé par Kendall et Roman est effectivement très marquants, et ça commence dès le 1er épisode où Kendall insulte sans reprendre son souffle Lawrence Yee pour acheter Vaulter et que ce dernier l'insulte tout autant, tout ça en négociant un rachat d'entreprise. J'aime tout autant Roman qui sort les pires insultes (et souvent très imagées) dans des réunions ultra sérieuse. Une de mes préférées est la suivante
En fait, ça devient de plus en plus grossier de saison en saison, Logan va s'y mettre aussi.
Il est très important de voir la série en VO (quitte à googler les références incompréhensibles), les répliques de Roman sont les meilleures et les plus marrantes.
Grossièreté et humour sont clairement au top en S03.
Diana a écrit:
La photo Tom/Greg est très bien trouvée, cela montre bien la relation entre les deux. Les deux acteurs sont épatants.
Elle fait partie d'une série de posters/photos promotionnels publiée par HBO sur twitter préalablement à la sortie de la S03 ; et à laquelle il faut jeter un coup d'oeil avant de la visionner* ... Mais après avoir vu la S02.
*y a un indice, mais bien noyé quand même, quant au dénouement de la S03 ; y avait 3 ou 4 variantes de ce poster,
Il est très important de voir la série en VO (quitte à googler les références incompréhensibles), les répliques de Roman sont les meilleures et les plus marrantes.
Je te rassure, je ne regarde tout en VO même quand je ne parle pas la langue de la série (coréen, hébreu etc..)
Les répliques de Roman sont effectivement très drôles tout en étant cruelles. Notamment envers Franck, parrain de Kendall, qu'il déteste. J'aime bien celle-ci vu dans l'épisode 3 de la saison 2 (Hunting, où ils vont tous chasser en Hongrie)
Je regarderais les posters après avoir vu toute la saison 2
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Belstaff Helstone rose
Sujet: Re: Succession d'HBO Mer 26 Jan - 8:30
Diana a écrit:
Je te rassure, je ne regarde tout en VO même quand je ne parle pas la langue de la série (coréen, hébreu etc..)
Les répliques de Roman sont effectivement très drôles tout en étant cruelles.
Je dis ça, car il y a des dialogues, dont je suis sûr que la traduction en VF est mal faite, surtout chez Romulus ; c'est juste pas possible de traduire exactement, faut être familier avec l'anglais, sans parler des références trash/pop improbables.
Pour moi, c'est VO pour l'anglais (s-t anglais si possible) et les films coréens (s-t fr), et VF pour les langues que je ne connais pas (séries coréennes en VF, ça me pose pas de problème ; juste une petite déception avec Babylon Berlin, que j'ai essayé de regarder en VO, mais mon allemand s'est évanoui).
Allez une dernière pour la route.
Diana Bookworm
Sujet: Re: Succession d'HBO Mer 26 Jan - 22:13
Citation :
surtout chez Romulus ; c'est juste pas possible de traduire exactement, faut être familier avec l'anglais, sans parler des références trash/pop improbables.
Je regarde la série avec les sous-titres en anglais, sinon je raterais une grande partie des réparties de Roman, c'est certain.. et ce serait tellement dommage
Pour la photo que tu postes qui provient de l'épisode-pilote, c'est super dérangeant car je n'avais jamais vu Matthew McFadyen joué un rôle négatif, et là, c'est le bully par excellente, écrasé par Shiv et par sa famille et tout content de trouver un plus faible que lui (mais pas forcément aussi idiot qu'il le pense).
J'ai vu cette scène hier, j'aime beaucoup comment Logan semble à la fois affectueux et menaçant envers Kendall (devant Roman d'ailleurs) Kendall ressemble à Michael Corleone dans Le Parrain.
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Belstaff Helstone rose
Sujet: Re: Succession d'HBO Mer 26 Jan - 22:48
Diana a écrit:
je n'avais jamais vu Matthew McFadyen joué un rôle négatif, et là, c'est le bully par excellente, écrasé par Shiv et par sa famille et tout content de trouver un plus faible que lui (mais pas forcément aussi idiot qu'il le pense).
C'est ça et à la fois plus subtil et pervers que ça, une sorte de toxic bromance. Tom passe son temps à se faire humilier par les Roy (même Shiv), il compense en se vengeant sur Greg the egg. Et puis, finalement le cousin Greg est aussi un outsider. Enfin, tu verras comment ça évolue ...
Perso, Tom me fait penser à Leslie Nielsen dans Y-a-t-il un pilote dans l'avion ? quand le gamin visite le cockpit, et Nielsen lui demande s'il a déjà vu un homme tout nu ou s'il aime les films de gladiateurs.
L'épisode de la partie de chasse en Hongrie me paraît hyper inspiré d'un vieux film français Que les hauts salaires lèvent le doigt, surtout la scène de la fin.
Diana Bookworm
Sujet: Re: Succession d'HBO Mar 1 Fév - 21:18
@Belstaff J'ai terminé la saison 2 hier Ainsi j'ai pu regarder les posters de promo de la saison 3 (mon préféré? Roman et Gerri!) sans craindre de spoiler.
La saison 2 était vraiment passionnante du début jusqu'à la toute dernière seconde. Pour citer la copine de Roman quand elle regarde Kendall "chanter" du rap “It’s burning my eyes but I can’t look away.”
Je n'ai aucune critique négative sur cette seconde saison. J'aime énormément la tension de chaque épisode et surtout le fait que ne puisse rien prévoir, on peut s'attendre à tout (ah la scène en Hongrie...) et on peut assister à tout. Jeremy Strong est éblouissant dans le rôle de Kendall, surtout dans cette saison 2. J'aime beaucoup l'évolution de Roman qui est moins incompétent que dans la saison 1 et dont la relation avec Gerri est très intéressante (et je suppose que je n'ai encore rien vu..) Shiv se croit tellement douée alors qu'elle ne commet que des erreurs m'exaspère mais le personnage est intéressant, tout comme sa relation avec Tom qu'elle écrase avec une indifférence qui laisse pantois.
spoiler fin saison 2:
A la toute fin, je m'attendais évidemment à ce que Logan, aidé par Shiv qui n'a absolument aucun cœur, choisissent Kendall pour prendre le blâme dans l'affaire des croisières, et je me demandais à quel moment il se rebellerait.
Je ne m'attendais pas à sa déclaration finale, aidée par Greg Ni à cette dernière image où on comprend que Logan est fier de son fils, qui finalement à un instinct de tueur.
Je pensais que Kendall se serait rebellé plus tôt, notamment lors qu'il réagit fortement quand son père frappe Roman, mais Logan a une telle emprise sur lui. Comme le dit si bien Naomi “He loves the broken you. That’s what he loves.”
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Belstaff Helstone rose
Sujet: Re: Succession d'HBO Mer 2 Fév - 7:59
La série arrive en effet à maturation en saison 2.
La 3e est aussi bien, mais moins mouvementée (à cause de la covid), les dialogues gagnent d'ailleurs en qualité (le 2e ou 3e épisode, dans l'appartement de l'ex-femme de Kendall est quasi théâtral). Les seuls défauts à mon avis, sont parfois des épisodes assez plats ou lents (celui avec Adrian Brodie ; y a d'autres guests) dans la 2nde moitié de saison, avec assez souvent un rebondissement en fin d'épisode comme dans les séries à suspense.
Les scénaristes ont été malins en déplaçant un peu le centre de l'intrigue de Kendall à d'autres personnages/dynamiques. Tu vas pouvoir détester un peu plus Shiv et apprécier encore plus Roman, et d'autres ...
Quand je parlais des posters, il s'agissait de celui où les personnages marchent côte à côte, dont des variantes existent/existaient, mais c'est pas plus mal de ne pas les voir, pour ménager la surprise.
Spoiler:
L'instinct de tueur de Kendall ... Mais qui dit qu'il n'as pas déjà tué ... (cf. S03E01)
Diana Bookworm
Sujet: Re: Succession d'HBO Mer 2 Fév - 23:28
@Belstaff
Citation :
Les scénaristes ont été malins en déplaçant un peu le centre de l'intrigue de Kendall à d'autres personnages/dynamiques. Tu vas pouvoir détester un peu plus Shiv et apprécier encore plus Roman, et d'autres ..
Je déteste déjà Shiv et j'aime de plus en plus Roman Mais bon, Kendall reste mon personnage préféré (fortement aidé par l'interprétation remarquable de Jeremy Strong)
Citation :
les dialogues gagnent d'ailleurs en qualité (le 2e ou 3e épisode, dans l'appartement de l'ex-femme de Kendall est quasi théâtral)
Je viens justement de regarder l'épisode 2 "Mass in time of war" où les quatre enfants Roy se réunissent dans l'appartement de l'ex-femme de Kendall et qu'ils se retrouvent à comploter/discuter/mentir/se trahir dans la chambre de la fille de Kendall. Ce n'est pas souvent que les 4 sont réunis et peuvent se parler sans contrainte.
Le premier épisode de la saison 3 était déjà très bien, mais celui-ci est passionnant du début à la fin, chaque parole compte, chaque alliance également. Shiv veut le pouvoir plus que tout, Roman le veut également mais fait confiance à Gerri etc.. J'ai surtout aimer le "rien ne sort de cette pièce" et immédiatement, on voit Shiv appeler Tom et Roman appeler Geri pour ensuite appeler son père J'ai beaucoup aimé également le retour de Marcia auprès de Logan qui a "quelques" demandes avant de reprendre une vie commune avec lui
Ah, et je n'oublie pas Tom qui aux "I love you" de Shiv, lui répond gentiment "thanks" Ni le cheval en papier maché grandeur nature envoyé par Stewy
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Belstaff Helstone rose
Sujet: Re: Succession d'HBO Jeu 3 Fév - 6:24
Le S03E01 est excellent, tout en tension et en temps réel. La scène entre Gregg, Ken et Jess dans le SUV est juste parfaite : Ken qui se fait des films (who said I never killed a man?), Gregg qui prend la température des réseaux sociaux (alors qu'il n'y connaît rien), et la belle Jess, avec ses yeux de biche, qui gère ... Dans cet épisode où l'un des suivants, Logan fait une allusion à l'évasion de Carlos Ghosn dans une malle.
Le S03E02 est tout aussi bon, les enfants se réunissent pour conspirer, et on y croit,
Spoiler:
jusqu'au moment où l'un d'eux cafte, et ils se mettent tous à flipper lorsqu'arrive la boîte de beignets commandée par Logan, qui même par son absence les fait encore trembler.
@Belstaff J'ai regardé l'épisode avec Adrian Brody qui joue à la perfection le type faussement cool et qui ne prend pas en considération l'âge de Logan Kendall continue à foncer la tête la première dans le vide, sans aucune logique sauf la sienne, c'est impressionnant à regarder
Roman est de plus en plus intéressant, notamment dans sa relation avec Gerri et le fait qu'il semble un petit peu plus apprécié par son père (un tout petit peu seulement, il ne faut pas exagérer non plus..) Il continue à avoir les meilleurs répliques
Spoiler:
L'épisode suivant, avec, enfin, le shareholding meeting était vraiment très bon.
Spoiler:
A la fois parce qu'on attend cette réunion d'une importance capitale depuis la saison 1, mais surtout parce qu'on voit pour la première fois depuis le tout premier épisode, comment réagissent les 4 enfants Roy quand leur père est indisposé. C'est là qu'on commence à comprendre le peu d'affection qu'il semble avoir pour ses enfants car ils sont tous plus ou moins incompétents. Connor est déjà pas mal avec son "“Roman’s a knucklehead, Shiv’s a fake, Kenny’s screwy. Why can’t I get a shot?”, mais les autres ne sont pas mieux. Shiv continue, comme toujours, à se croire plus intelligente que les autres et que son père et ne pense qu'à elle. Je suis impatiente de voir la suite.
Deux moments surréalistes de l'épisode
Et Tom !
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Belstaff Helstone rose
Sujet: Re: Succession d'HBO Sam 5 Fév - 12:54
Ouais, ça devient un peu mou à partir de l'épisode avec Brodie, pour rebondir au 7e épisode ... Si j'me rappelle bien. Tout devient lent avec des scènes limite ennuyeuses, mais ces accumulations de bavardages prennent tout leur sens à l'ultime épisode.
Diana Bookworm
Sujet: Re: Succession d'HBO Dim 6 Fév - 23:38
@Belstaff A la fin de la saison 1 (dont les dernières minutes sont pour moi de la pure perfection), je ne pensais pas qu'une fin de saison pourrait la dépasser. Quelle naïve je suis Le final de la saison 2 était remarquable, mais que dire de la fin de la saison 3 Je suis encore sans voix en pensant à cet épisode remarquable et très tendu de la première à la dernière minute.
Après le très bon épisode "What It Takes" où l'on voit le choix du futur candidat/futur président des USA , j'ai décidé de regarder les trois derniers épisodes à la suite.
Je cite la revue Vulture
Citation :
"One question that torments many Succession fans is this: Why do I feel bad for these people when, in real life, I would absolutely detest them?"
Spoiler:
C'est exactement mon sentiment lors de l'épisode "too much birthdays" où l'on voit Kendall continuer à se détruire avec une sorte d'inconscience qui fait peur à voir. Il est pénible de voir Kendall s'enfoncer, épisodes après épisode, et avoir pitié de lui dans cet épisode d'anniversaire. Je redoutais presque de regarder cet épisode tant je m'attendais à un anniversaire ultra gênant (la fausse crucifixion et Kendall chantant "honesty" nous a été épargné, ouf!), et en fait, ce n'est pas génant, mais terriblement triste pour Kendall. Il est content de voir ses frères et sœurs avant de comprendre que Shiv et Roman sont là pour voir Matsson.
Il est seul, isolé, Rava est gentille mais ne l'aide pas et il finit par comprendre que Naomi n'est pas pour lui (lui offrir une montre pour ses 40 ans?!?) Le plus triste, c'est de le voir réaliser, à la fin de l'épisode, qu'il est ridicule, qu'il n'a pas réussi ce qu'il voulait entreprendre et qu'il n'a plus de but dans la vie.
L'épisode suivant était tout aussi intéressant, avec des scènes bien marquantes comme Logan faisant gouter sa nourriture à Iverson de peur que Kendall l'empoisonne (le regard choqué de Kendall ..) et la fameuse "dick pick" envoyé au mauvais destinataire Je suis assez surprise par la vive réaction de Logan envers son fils . Cela vient du fait que Gerri soit plus âgée? (alors que lui-même est plus âgé que Marcia et nettement plus que Rhea Jarrel dans la saison 2 et son assistante Kerry dans cette saison) On voit bien qu'il perd du respect pour son fils alors que la vie privée de celui-ci ne l'a jamais intéressé.
Il y a deux moments très forts dans cet épisode, soit Shiv annonçant à Tom, en toute simplicité, qu'elle ne l'aime pas. La saison 3 a bien montré à quel point Tom est malheureux. Il pense déjà aller en prison et s'y prépare activement, et là, Shiv lui confirme ce qu'il pense depuis le début.. Et puis la toute fin de l'épisode où Kendall commence lentement à se noyer
Le dernier épisode est remarquable. La tentative de suicide de Kendall, même s'il l'a nie, à fortement secoué ses frères et soeurs. C'est rare de les voir ensemble pour parler autre chose que des affaires, et même si Connor est mortellement blessé d'entendre Kendall se nommer "first-born", cela montre tout de même qu'ils ont de l'affection pour ce dernier. Je ne m'attendais pas à ce que Kendall avoue un jour à Shiv et Roman ce qui s'est passé lors du mariage en Angleterre. C'est probablement la scène la plus forte de la saison, avec Kendall totalement défait devant Shiv et Roman qui le soutienne.
Scène qui trouve son écho à la toute fin de l'épisode quand Roman a finalement tenu tête à son père et qu'il perd tout (y compris Gerri?)
Je dois avouer que je m'attendais à la "trahison" de Tom à la toute fin de l'épisode quand Shiv lui téléphone et qu'il n'exulte pas du tout de joie. Au lieu de ça, il parle à Greg, fait une nouvelle fois référence à Neron et Sporus (une femme jetée dans l'escalier, Sporus qui prend sa place..) et se souvient peut être de la tape amicale de Logan sur l'épaule quand il lui a dit qu'il se souviendrait de son souhait d'aller en prison pour les autres (le fameux "christmas tree"). Et peut-on le blamer? Sa phrase dans l'épisode sur le choix du futur président "My hunch is you’re going to get fucked. Because I’ve seen you get fucked a lot. And I’ve never seen Logan get fucked once.”" était tellement juste..
La fin de l'épisode quand Shiv se rend compte de la trahison est très puissante. Je n'aime pas du tout Shiv (mais bon, je l'ai déjà dit... elle est incompétente et se croit super douée, elle traite son mari comme de la merde et elle écraserait Kendall et Roman s'il le fallait) mais elle fait un peu de peine.
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Belstaff Helstone rose
Sujet: Re: Succession d'HBO Lun 7 Fév - 9:10
Kendall
Spoiler:
Il est en voie de "stewysation", depuis le début de la série, il est clair qu'il n'a pas le cuir assez dur pour reprendre les affaires de son père, et celui-ci persiste à le tester, sans jamais vraiment lui faire confiance ; résultat, il s'en fait un ennemi, c'est à peu près ce qui se passe aussi pour Shiv et Romulus.
Stewy On n'a assez peu d'info sur lui, il n'y a qu'au mariage de sa belle-mère (au sens marâtre) qu'il lâche une anecdote sur son passé en insistant sur le fait que c'est lui l'aîné. Stewy, c'est Kendall, Shiv et Romulus dans 10 ans. Les scénaristes vont sûrement creuser le personnage de Stewy ; il a envie de s'investir dans l'affaire familiale, malheureusement, c'est oublier un peu vite l'épisode du beurre trop froid ...
Shiv et Romulus En fait, ils se ressemblent assez, aussi égoïstes que Ken, mais beaucoup moins émotifs. En fait, ils veulent plaire à Papa, à leur façon à eux, nonchalance exubérante de Rom et froideur calculée de Shiv. Ils savent très bien et depuis toujours qu'ils ne sont que les pions pour Logan, mais ne se l'avouent franchement que trop tard (fin saison 3).
Culkin est au sommet de son art, lors de la réunion :
et que son père reçoit la dickpic
Grande scène aussi dans les toilettes des hommes, pas celle avec Skasgard/Mattson, l'autre avec Menken, grosse vibe gay limite malaisante
Tom Au final, c'est le plus malin de la bande. Il a fait un mariage de raison, quitte à subir toutes les humiliations pour entrer dans le clan. Dans le même temps, il développe avec succès la branche dont Logan l'a chargée, propose de se sacrifier (aller prison, pour VIP hein, faut pas déconner non plus)*, se tape les vapeurs de Shiv (et il met bien le temps à s'en rendre compte, le coup de congeler les oeufs est assez fort ...)
EDIT: il y a aussi la superbe scène de Tom et Ken dans le dinner, où ce dernier essaie de le rallier à sa cause. La prestation de Macfadyen est simplement grandiose.
*Logan lui dit d'ailleurs que ce ne sera pas "oublié", et durant son moment "d'absence" s'appuie sur Tom (les WC, tout ça).
Greg the egg Le cousin Greg est un parasite et un "nobody", comme le dit la fratrie Roy, mais potentiellement il pourrait être un acteur de poids (son grand-père ne l'a pas encore déshérité au profit de Greenpeace, dans les faits) ; se rappeler aussi l'entrevue avec Logan en saison 3, quand il a l'occasion de se placer. À sa manière, il est aussi malin, changeant d'allégeance au gré des circonstances. Comme Tom, il est cordialement méprisé par la fratrie Roy.
The verdict is love, your Honor!:
De l'importance de la VO. Dans la scène où Tom propose une alliance avec Greg, il lui dit qu'il pourrait être le "bottom of the top" (le bas du haut). En argot, rapport au sexe, "to top", celui qui "top", c'est celui qui pénètre. Il y a là un double sens qui à mon avis est intraduisible en français.
En résumé, les moins cons de la bande (Tom, Greg, Gerry) sont en dehors de la fratrie. Les Roy, c'est un peu la reine d'Angleterre et ses enfants : la mère tient les rennes des affaires avec une certaine dignité et ses héritiers sont des tocards ... Vu que le showrunner est brit', je suis sûr qu'il y a de ça, le parallèle est trop flagrant et évident.
Dernière édition par Belstaff le Lun 7 Fév - 15:52, édité 3 fois
Belstaff Helstone rose
Sujet: Re: Succession d'HBO Lun 7 Fév - 15:38
Trouvé sur un forum : y en a qui ont découvert une app qui fait du gender swap ...
Attention, les yeux - caution, you won't be able to unsee it afterwards:
Greg est plutôt mignon.ne en Sporus post-castration Tom ressemble à Gerry jeune C'est flippant ces apps ...
Diana Bookworm
Sujet: Re: Succession d'HBO Lun 7 Fév - 23:29
@Belstaff Quand tu écris "Stewy", je pense que tu parles de Connor, non? Je ne pense pas que les autres vont finir par lui ressembler, mais malgré le fait qu'il soit souvent pompeux, complément délirant sur ses ambitions politiques et qu'il ne remarque pas que Willa ne l'aime pas, il a bon fond. J'ai remarqué aussi à un moment, dans le dernier épisode, qu'il dit qu'à un moment où n'a pas vu son père pendant trois ans, sans en dire plus, et je pense que c'est précisément suite à son remariage avec Caroline et la création de sa nouvelle famille. Le coup de Kendall considéré comme l'ainé avait déjà été évoqué par Gerri dans la saison 2 et elle s'était gentiment rattrapée. Mais bon, quoiqu'il en soit, Kendall "is my number one son", quoiqu'il fasse.
Pour Roman
Spoiler:
, j'ai failli poster cette photo aussi, quand il se rend compte de son énorme erreur Kieran Culkin est parfait pour le rôle, j'aime beaucoup sa gestuelle, la fluidité de son corps par rapport à Kendall qui est plus rigide dans sa manière de bouger/marcher. Je n'ai jamais entendu Logan hurler si fort quand il gueule "Roman"!
Citation :
Grande scène aussi dans les toilettes des hommes, pas celle avec Skasgard/Mattson, l'autre avec Menken, grosse vibe gay limite malaisante
C'est très marqué, cette séduction envers Menken (qui d'ailleurs réponds de la même façon) dans cette scène. On voit bien que Roman est très à l'aise et très séducteur, alors qu'il est plus dans la camaraderie avec Mattson. J'aime beaucoup le fait que la série ne cherche pas à expliquer la sexualité de Roman (Kendall et Shiv sont au courant et s'en fichent), alors que Logan s'en offusque à fond et se permet des remarques homophobes envers Kendall et Roman.
Pour Tom, j'ai beaucoup aimé la scène
Spoiler:
dans le diner avec Kendall où il commande la nourriture la plus junk qu'il peut pour s'habituer à sa future vie en prison. C'est à la fin de cette scène qu'il dit à Kendall "My hunch is you’re going to get fucked. Because I’ve seen you get fucked a lot. And I’ve never seen Logan get fucked once.”" J'ai eu du mal à apprécier la personnage car il est vraiment très dominateur envers Gregg et franchement lourdingue avec son beau-père (et je parle pas de sa condescendance envers la journaliste en chef d'ATN!), mais on voit à quel point il souffre. Shiv ne l'aime pas, lui annonce son désir d'un mariage ouvert la nuit de leur mariage (tant qu'à faire..). J'étais morte de rire, dans la saison 1, quand il se rend compte que leur contrat de mariage ne comporte pas de close d'infidélité et qu'elle répond "on ne sait jamais, pendant un voyage" et qu'il répond "I don't travel" Tu as remarqué que quand on apprend finalement qu'il n'ira pas en prison, elle n'exulte pas de joie comme les autres.. Et le coup de "faisons un enfant.... mais on va plutôt congeler un embryon ou deux d'abord"
Et Gregg, si pénible dans les deux premiers épisodes, est finalement bien moins idiot qu'il n'y parait : "who needs a soul anyway"?
Citation :
En résumé, les moins cons de la bande (Tom, Greg, Gerry) sont en dehors de la fratrie. Les Roy, c'est un peu la reine d'Angleterre et ses enfants : la mère tient les rennes des affaires avec une certaine dignité et ses héritiers sont des tocards ... Vu que le showrunner est brit', je suis sûr qu'il y a de ça, le parallèle est trop flagrant et évident.
Je pense que Gerri est la plus intelligente de tous. Elle a toujours le soutien de Logan, fait partie de la famille (marraine de Shiv) et est de tous les repas familiaux, mariages etc.. et garde la tête froide en toute circonstance.
Spoiler:
Et elle a un bon instinct de conservation. Ah.. son regard dans l'avant dernier épisode où Shiv tente de la pousser à signaler le harcèlement (pleinement consenti) de Roman et qu'elle ne mort pas à l'hameçon...
Spoiler:
D'ailleurs, dans le fameux épisode en Hongrie, elle est la seule qu'il n'est pas agressé verbalement par Logan.
Outre la famille royale, la famille Murdoch est bien représentée aussi C'est surtout flagrant concernant la position de Connor. Un jour, Rupert Murdoch (qui avait à l'époque 4 enfants, soit une fille d'un premier mariage puis 2 fils et une fille du second) a dit dans un journal qu'il était très fier "de ses trois enfants", oubliant totalement sa fille ainée. Et Connor est clairement dans ce cas. Il est oublié car n'a pas été élevé par son père (alors qu'on comprend bien à la fin de la saison 3 qu'il a eu la garde de Kendall, Roman et Shiv) et n'a pas forcément le respect de son père puisqu'il ne s'intéresse pas aux affaires de Waystar Royco.
Spoiler:
Ce n'est pas lui qui suscitera le regard d'admiration de Logan face à Kendall à la toute fin de la saison 2..
Tes images de gender swap sont incroyables
Dans le genre d'image qu'on ne peut pas oublier non plus..
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Dernière édition par Diana le Dim 13 Fév - 18:29, édité 1 fois
Belstaff Helstone rose
Sujet: Re: Succession d'HBO Mar 8 Fév - 15:28
Diana a écrit:
@Belstaff Quand tu écris "Stewy", je pense que tu parles de Connor, non?
Ah oui, c'est dire comme il est transparent, je confond avec le copain de Ken.
Diana a écrit:
Je ne pense pas que les autres vont finir par lui ressembler, mais malgré le fait qu'il soit souvent pompeux, complément délirant sur ses ambitions politiques et qu'il ne remarque pas que Willa ne l'aime pas, il a bon fond.
Ou c'est une bonne poire ... Je pense au contraire, que Willa commence à s'attacher de plus en plus.
Diana a écrit:
Pour Roman[spoiler], j'ai failli poster cette photo aussi, quand il se rend compte de son énorme erreur Kieran Culkin est parfait pour le rôle, j'aime beaucoup sa gestuelle, la fluidité de son corps par rapport à Kendall qui est plus rigide dans sa manière de bouger/marcher. Je n'ai jamais entendu Logan hurler si fort quand il gueule "Roman"!
Je me rappelle d'une ligne de Logan, "Isn't Roman just being Roman?", quand il questionne Shiv à son sujet après "l'incident".
Diana a écrit:
J'aime beaucoup le fait que la série ne cherche pas à expliquer la sexualité de Roman (Kendall et Shiv sont au courant et s'en fichent), alors que Logan s'en offusque à fond et se permet des remarques homophobes envers Kendall et Roman.
J'ai loupé un truc ? Roman est hétérosexuel, avec un penchant pour les cougars, non ?
Diana a écrit:
Outre la famille royale, la famille Murdoch est bien représentée aussi
Ah oui, j'avais oublié Murdoch, et je ne connaissais pas toutes leurs tribulations.
Diana a écrit:
Tes images de gender swap sont incroyables
Y en d'autres ... Plus cringey.
J'en ai vu aussi où ils ont photoshopé la plupart des personnages pour les rendre "beaux", mais je ne les trouve plus.
EDIT: rapport à Ken et la musique, il me semble bien avoir reconnu les Beastie Boys et DJ Shadow (pas un rapper) dans ce qu'il écoute.
Diana Bookworm
Sujet: Re: Succession d'HBO Mer 9 Fév - 0:20
@Belstaff
Citation :
Diana a écrit: J'aime beaucoup le fait que la série ne cherche pas à expliquer la sexualité de Roman (Kendall et Shiv sont au courant et s'en fichent), alors que Logan s'en offusque à fond et se permet des remarques homophobes envers Kendall et Roman.
J'ai loupé un truc ? Roman est hétérosexuel, avec un penchant pour les cougars, non ?
Oui, mais c'est assez étrange de voir que cela met mal à l'aise son père, alors qu'il n'a pas forcément de leçon à donner. Mon rêve ultime, c'est qu'on voit un jour la fameuse Mary Ann, elle est citée plusieurs fois au cours de la série et on comprend que cela a été une conquête éphémère de Logan, mais ses enfants, tout comme Gerri et Karl, roulent encore les yeux d'exaspération en parlant d'elle
Spoiler:
Pour le remarque homophobe, c'est surtout quand Roman a répondu à un journaliste sur ses moments préférés avec son père et qu'il a transposé un souvenir avec Connor car il n'a aucun bon souvenir avec son père étant enfant, et que celui ci n'est pas forcément content et dit "je ne savais pas un fils gay" (ou quelque chose d'approchant) Logan rabaisse toujours ses enfants dès qu'ils montrent un peu de sentiment ou de compassion envers lui.
Citation :
Je pense au contraire, que Willa commence à s'attacher de plus en plus.
Spoiler:
Je ne suis pas certaine que "why not, fuck it" en guise d'acceptation de demande en mariage augure de bonnes choses Mais bon, comparé au couple Tom/Shiv, qui sommes nous pour juger
On n'a pas parler de la mère du trio, Caroline. Je ne suis pas certaine de savoir qui est le pire dans ce couple de parents.
Spoiler:
Le pire pour moi a été la scène dans la saison 2 où l'on comprend que Kendall veut lui parler de la mort du jeune serveur noyé, et qu'elle pressent que cela va être une conversation difficile et préfère la remettre au lendemain matin.... et le lendemain matin, elle n'est bien sûr plus là