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 Middlemarch, chapitre 81 à la fin

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Diana
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MessageSujet: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeVen 4 Aoû - 20:57

Et oui, toute les bonnes choses ont une fin Wink
Je vous propose de terminer la lecture de Middlemarch et de donner votre avis sur les tous derniers chapitres de ce livre (que, je suis sure, nous relirons toutes avec plaisir Razz Razz Razz )

Middlemarch, chapitre 81 à la fin Finish_line_m

Question  Relirez-vous Middlemarch? (oui, bon, il faut bien commencer ce questionnaire par une plaisanterie Razz )
Question Comment avez-vous trouvé la fin de Middlemarch? Trop hâtive? Satisfaisante? bâclée? parfaite?
Question l'accumulation de happy ends à la fin du livre vous-a-t-elle surprise?
Question Le retour de Fred Vincy au premier plan vous a-t-il surpris?
Question Que pensez vous du peu d'intérêt pour la vie de Tertius post-Middlemarch de la part de l'auteur ?
Question Que pensez-vous de la réaction de Célia et de Sir James concernant le mariage de Will et de Dorothea?
Question Quel est votre personnage préféré de Middlemarch?
Question Quel est le personnage que vous avez le plus détesté?
Question Certaines situations trop convenues vous ont-elle gênées lors de la lecture (mort soudaine de Raffles, Will se trouvant comme par hasard à Rome lors de la lune de miel de Dorothea etc...)
Question  Que pensez-vous de l'évolution de Dorothea dans le livre?
Question Le livre vous-a-t-il paru trop long  Wink ?

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DViolante
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DViolante



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MessageSujet: Re: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeJeu 17 Aoû - 8:55

J'ai également terminé Middlemarch cheers
Il faut dire que vers la fin les chapitres sont courts et comme l'intrigue s'accélère on a envie d'avancer...

Citation :
Question  Relirez-vous Middlemarch? (oui, bon, il faut bien commencer ce questionnaire par une plaisanterie Razz )
Je ne pense pas. Pour plusieurs raisons, mais surtout parce que j'ai tellement de livres à découvrir que je préfère une découverte à une relecture. Ensuite les quelques livres que j'ai relus (et c'est aussi valable pour certains films) m'ont souvent semblés fades à la seconde lecture. Peut-être parce que j'avais sublimé leur contenu ?
Par contre maintenant que j'ai terminé la lecture, je visionnerai avec plaisir (?) curiosité la série de la BBC. Allégée des considérations philosophico-socio-politiques de George Eliott elle devait être plus facile.
Question Comment avez-vous trouvé la fin de Middlemarch? Trop hâtive? Satisfaisante? bâclée? parfaite?
Un peu trop rapide. Certains chapitres sont très longs, d'autres prennent un temps fou pour décrire des actions qui n'ont pas toujours un intérêt pour l'histoire et là tout à coup, tout se dénoue, comme si le seul but du roman était le mariage de Will et Dorothea. Je n'aime pas trop non plus les "finales" qui racontent le futur des personnages en quelques lignes (J'ai détesté par exemple le dernier chapitre du dernier tome d'Harry Potter ou la dernière scène de la série Six feet under. J'aime les fins ouvertes. Cependant ici je suis contente de connaître quelques détails sur le futur des personnages et en particulier la réconciliation de Dorothea avec sa famille.
Question l'accumulation de happy ends à la fin du livre vous-a-t-elle surprise? J'avoue ne pas m'être trop posé la question, mais je pense que c'est un peu typique des romans des 18/19 ème siècle : il peut s'y passer les pires choses, à la fin la morale doit être sauve, les méchants punis et les gentils récompensés ( Je viens de lire Le Curé de Wakefield et c'est flagrant là aussi....
Question Le retour de Fred Vincy au premier plan vous a-t-il surpris? Bien qu'au début ce personnage n'était pas fort sympathique, mais au contraire égoïste, comme sa soeur, il a fait ensuite de gros efforts et a compris ses erreurs passées. Grâce à Mary qui lui permet de se racheter.
Question Que pensez vous du peu d'intérêt pour la vie de Tertius post-Middlemarch de la part de l'auteur ? Je n'ai pas l'impression que l'auteur ne s'y intéresse pas. Elle a terminé son histoire et donc résume la fin de sa vie en quelques phrases. On sait quand même pas mal de choses sur son couple. Et on n'en apprends pas beaucoup plus non plus sur la vie de Dorothea après son mariage avec Will...
Question Que pensez-vous de la réaction de Célia et de Sir James concernant le mariage de Will et de Dorothea? Les préjugés sont encore bien ancrés dans leur esprit, et j'avoue que Celia qui demande à Dorothea d'annuler son mariage est assez décevante. Heureusement plus tard, grâce à la maternité de Dorothea elle va renouer avec elle. Sir James, qui au début voulait épouser Dorothea, ne lui pardonne pas d'avoir épousé deux autres hommes que lui même n'appréciait pas pour des raisons différentes.
Question Quel est votre personnage préféré de Middlemarch? Je pense que c'est Mary, pour sa sagesse, son humilité et finalement pour avoir réussi à faire ce qu'elle voulait. J'aime aussi Dorothea, surtout ce qu'elle devient après la mort de Casaubon. Il faut dire que j'ai vécu certaines de ces situations et je comprends ses actions.
Question Quel est le personnage que vous avez le plus détesté? Sans aucun doute Raffles... mais Casaubon n'est pas loin derrière...
Question Certaines situations trop convenues vous ont-elle gênées lors de la lecture (mort soudaine de Raffles, Will se trouvant comme par hasard à Rome lors de la lune de miel de Dorothea etc...) Là encore ce sont des classiques de la littérature (et surtout du théâtre) de l'époque et on les retrouve encore dans certains téléfilms ...
Question  Que pensez-vous de l'évolution de Dorothea dans le livre? Je n'aimais pas trop le côté rigide de Dorothea et ses idées d'abstinence et de mortification inspirées par la religion. Son mariage avec Casaubon, lui en a montré les limites et les excès. C'est une idéaliste qui veut faire le bien et s'oublie bien souvent elle-même. A la fin elle a fait le tour, réussi à sauver Lydgate et même à dialoguer avec Rosamond (ce qui est un exploit !!)
Question Le livre vous-a-t-il paru trop long  Wink Très certainement, il mériterait d'être allégé de certains passages, les références à des ouvrages anciens par exemple et plus forcément connus, ou à des événements récents et qui n'ont pas laissés de traces. De même que certaines pensées de l'auteur. Mais dans l'ensemble les événements racontés ont tous leur place, soit par rapport au déroulement de l'histoire, soit comme témoignage d'une époque et de ces coutumes...
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Diana
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MessageSujet: Re: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeJeu 17 Aoû - 20:46

@DViolante
J'ai lu ton avis avec beaucoup d'intérêt Smile

Je réponds à mes propres questions:

Question Relirez-vous Middlemarch? (oui, bon, il faut bien commencer ce questionnaire par une plaisanterie Razz )
Non! Et je pense que cela m'a dégouté définitivement de l’œuvre de George Eliot. Daniel Deronda, ce sera sans moi Razz

Question Comment avez-vous trouvé la fin de Middlemarch? Trop hâtive? Satisfaisante? bâclée? parfaite?
Elle m'a paru trop rapide. Pas forcement baclée, mais j'ai eu l'impression que l'auteur s'est un peu reveillée, en se disant qu'il était temps qu'elle mette un point final à son livre, et elle résoud les problèmes des personnages en moins de 5 chapitres Rolling Eyes
Tout ça pour ça? Je pense que tous les lecteurs avaient deviné que Dorothea se marierait avec Will, ce n'était pas la peine de prendre 800 pages pour en arriver là.

Question l'accumulation de happy ends à la fin du livre vous-a-t-elle surprise?
Je rejoins l'avis de DViolante concernant la fin :
Citation :
Je n'aime pas trop non plus les "finales" qui racontent le futur des personnages en quelques lignes (J'ai détesté par exemple le dernier chapitre du dernier tome d'Harry Potter ou la dernière scène de la série Six feet under. J'aime les fins ouvertes.
Cela me paraît un peu trop facile que tout se termine bien pour tout le monde, que tout danger financier soit écarté pour tous etc..
Et pour infos, c'est la fin de Friends qui m'a profondément dégoutée des happy ends généraux Rolling Eyes

Question Le retour de Fred Vincy au premier plan vous a-t-il surpris?

Oui, il a disparu pendant la dernière moitié du livre. On entend à peine parler de lui une fois que Caleb Garth lui donne un travail, et hop, il réapparait comme une fleur, prêt à se fiancer avec Mary.
J'admets que son personnage a évolué dans le bon sens, contrairement à sa soeur Evil or Very Mad

Question Que pensez vous du peu d'intérêt pour la vie de Tertius post-Middlemarch de la part de l'auteur ?

C'est ce qui me déplait le plus dans la fin du roman. George Eliot parle de tous les personnages, et mentionne , en passant , que Tertius n'a pas vécu après 50 ans, qu'il a eu 4 enfants avec Rosamond et...rien d'autre. Shocked Rien sur les 25-30 ans qu'il a vécu après avoir quitté Middlemarch scratch

Question Que pensez-vous de la réaction de Célia et de Sir James concernant le mariage de Will et de Dorothea?
Celia est un personnage unidimensionnel, et cela me gêne un peu par rapport aux autres personnages.
Elle est vraiment représentée, une fois mariée et mère de famille, comme une jeune femme sans envergure ni intelligence qui ne pense qu'à elle et à son fils.
Son rejet de Will parce qu'il n'est pas riche m'a déçue de sa part (mais pas surprise)

Question Quel est votre personnage préféré de Middlemarch?

J'ai du mal à choisir entre les deux, donc je prends les deux : Tertius Lydgate et Mary Garth

Question Quel est le personnage que vous avez le plus détesté?
Rosamond!
Tout ce qu'elle fait est méprisable, elle agit de façon intéressée tout au long du roman, ne sait pas apprécier à sa juste valeur son mari, et se comporte méchamment avec son seul ami, Will.
J'ai plus de compassion pour Casaubon, qui ne parvient pas à trouver le bonheur dans son mariage, tout comme Dorothea, à cause de multiples incompréhensions et jalousie.

Question Certaines situations trop convenues vous ont-elle gênées lors de la lecture (mort soudaine de Raffles, Will se trouvant comme par hasard à Rome lors de la lune de miel de Dorothea etc...)
Cela vient peut être de l'époque de l'écriture, comme le souligne DViolante.
La mort de Raffles est selon moi mal amenée et trop évidente.

Question Que pensez-vous de l'évolution de Dorothea dans le livre?
C'est elle qui a le plus beau développement du livre.
Elle commence par être un personnage imbue d'elle même, prête à tous les sacrifices et décidée à se marier avec un homme qui la rendra malheureuse.
Mais une fois veuve, elle s'ouvre aux autres, devient mon égoiste et prend la défense de Tertius Smile

Question Le livre vous-a-t-il paru trop long Wink ?
Ouiiiiiiiiiiii
Le livre aurait gagné à être plus concis.
Il n'est intéressant que quand il est centré sur un personnage, alors les chapitres entiers sur les blabla politiques, journalistiques, les ventes aux enchères, les combines financières etc.. cela prend trop de place.

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MessageSujet: Re: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeSam 19 Aoû - 16:06

J'ai enfin fini cheers Voici donc mes réponses :

Question  Relirez-vous Middlemarch? (oui, bon, il faut bien commencer ce questionnaire par une plaisanterie Razz )

Clairement non Razz Je l'ai déjà dit mais s'il n'y avait pas eu cette LC pour me motiver, il y a longtemps que j'aurais abandonné à nouveau ce roman. Je suis quand même contente de l'avoir lu, ne serait-ce que parce qu'il est considéré comme un chef-d'oeuvre de la littérature anglaise, mais ce fut vraiment une épreuve.

En revanche, cela ne m'a pas "dégoûtée" de George Eliot : j'ai Daniel Deronda dans ma PàL (en français cette fois-ci), je compte toujours le lire, j'espère juste qu'il sera plus passionnant que Middlemarch. Par contre, je ne prévois pas de le lire avant l'an prochain : un George Eliot par an, ça me semble un bon rythme Razz
J'ai aussi vu qu'elle avait écrit un roman qui se passe à Florence au XVe siècle, Romola. Comme j'adore cette période, je pense le lire mais pas avant quelques années lol! (en plus, la seule traduction en français date du XIXe siècle donc autant dire que ce sera VO obligatoire).

Question Comment avez-vous trouvé la fin de Middlemarch? Trop hâtive? Satisfaisante? bâclée? parfaite?

Hâtive et bâclée. Pendant les trois-quarts du roman, il ne se passe pas grand chose et là en 50 pages, tout le monde trouve le bonheur Rolling Eyes (ou du moins, une certaine forme de bonheur). En plus, il y a des dénouements ultra prévisibles (le mariage de Dorothea et Will par exemple).

Question l'accumulation de happy ends à la fin du livre vous-a-t-elle surprise?

Un peu surprise car le reste du livre étant quand même très austère et moralisateur, je m'attendais à quelque chose de plus amer. Cependant, je trouve qu'on a des happy ends en demi-teinte : Dorothea et Will sont heureux mais la réputation de Dorothea à Middlemarch en a sérieusement pris un coup. Pareil pour Lydgate : il a acquis une certaines renommée en tant que médecin, mais son mariage est malheureux et il meurt jeune.

Question Le retour de Fred Vincy au premier plan vous a-t-il surpris?

Oui car honnêtement, je l'avais complètement oublié. Ceci dit, George Eliot ayant décidé de faire des happy ends pour tout le monde, il fallait bien faire revenir ce cher Fred Vincy pour faire le bonheur de Mary Garth...

Question Que pensez vous du peu d'intérêt pour la vie de Tertius post-Middlemarch de la part de l'auteur ?

C'est assez surprenant : pour moi, c'est quand même le personnage principal de Middlemarch avec Dorothea et au final, sa vie est résumée en un tout petit paragraphe. Alors que Fred Vincy et Mary Garth, plus secondaires, ont droit à plusieurs pages. Ça me laisse assez perplexe scratch
En même temps, je me demande si ça ne montre pas que George Eliot n'appréciait pas tant que ça ce personnage ? Pendant tout le roman, il cumule les mésaventures et elle expédie sa fin en quelques lignes...

Question Que pensez-vous de la réaction de Célia et de Sir James concernant le mariage de Will et de Dorothea?

Surprenante, surtout de la part de Celia : elle a l'air assez proche de sa sœur, je m'attendais donc à ce qu'elle ait deviné ses sentiments pour Will et qu'elle la soutienne dans ce choix.

Question Quel est votre personnage préféré de Middlemarch?

Je dirais Lydgate, même si le pauvre connaît un sort assez triste. Je trouve que c'est l'un des personnages les plus sympathiques du roman, et ce dès son apparition. Dommage qu'il soit victime du caractère passéiste des habitants de Middlemarch et surtout de son mariage avec cette peste de Rosamond !

Question Quel est le personnage que vous avez le plus détesté?

Sans être originale, Rosamond bien sûr ! Cette fille est la quintessence de la jeune femme riche et pourrie gâtée depuis l'enfance et qui continue à agir en enfant capricieuse à l'âge adulte. C'est dingue d'être aussi égoïste face aux problèmes de son mari Evil or Very Mad
Son avenir ne m'a pas surpris : j'étais sûre qu'à la première occasion, elle ferait un mariage plus conforme à ses ambitions et à l'image qu'elle a d'elle-même.

Question Certaines situations trop convenues vous ont-elle gênées lors de la lecture (mort soudaine de Raffles, Will se trouvant comme par hasard à Rome lors de la lune de miel de Dorothea etc...)

Un peu car certaines sont hyper prévisibles ou sortent vraiment du milieu de nulle part... On a l'impression que George Eliot prend un peu son lecteur pour un idiot, capable de tout accepter sans rechigner.

Question  Que pensez-vous de l'évolution de Dorothea dans le livre?

C'est très intéressant et cela contribue à rendre le personnage appréciable : Dorothea m'était très antipathique au départ et progressivement, elle se rend compte de ses erreurs et mûrit pour devenir une jeune femme intéressante à suivre et qui parvient à s'affranchir des codes de la société pour vivre comme elle l'entend mais sans être malheureuse pour autant.

Question Le livre vous-a-t-il paru trop long  Wink ?

Oui !!! Je pense qu'on aurait facilement pu enlever 200 pages, histoire de rendre l'intrigue plus passionnante. Même si les quelques passages sur des éléments "civilisationnels" de la société anglaise de cette époque étaient intéressants à lire (le rôle de la presse, l'arrivée du chemin de fer...), on aurait certainement pu se passer de certains.

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MessageSujet: Re: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeSam 19 Aoû - 20:12

@Sandie
Citation :
Je l'ai déjà dit mais s'il n'y avait pas eu cette LC pour me motiver, il y a longtemps que j'aurais abandonné à nouveau ce roman. Je suis quand même contente de l'avoir lu, ne serait-ce que parce qu'il est considéré comme un chef-d'oeuvre de la littérature anglaise, mais ce fut vraiment une épreuve.

Je ne pense pas que tu sois la seule dans ce cas  Razz
Sans la lecture commune, j'aurais calée et abandonner avant les 200 premières pages  Wink
Je suis contente également de l'avoir lu jusqu'au bout, mais ce ne fut pas plaisant chaque semaine  Wink
Citation :

C'est assez surprenant : pour moi, c'est quand même le personnage principal de Middlemarch avec Dorothea et au final, sa vie est résumée en un tout petit paragraphe. Alors que Fred Vincy et Mary Garth, plus secondaires, ont droit à plusieurs pages. Ça me laisse assez perplexe scratch
En même temps, je me demande si ça ne montre pas que George Eliot n'appréciait pas tant que ça ce personnage ? Pendant tout le roman, il cumule les mésaventures et elle expédie sa fin en quelques lignes...

C'est ce qui me surprend le plus dans la fin très expediée du livre. Tertius n'est responsable d'aucune mauvaise action et le sort d'acharne sur lui.
Il aurait mérité plus qu'une ligne à la fin du livre  Evil or Very Mad
Alors que Fred Sleep

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MessageSujet: Re: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeDim 27 Aoû - 20:15

Cela fait maintenant plusieurs semaines que j'ai fini la lecture de Middlemarch et je n'ai toujours pas répondu aux questions finales de Diana... shame on me! Embarassed 

Alors voilà, je m'y attelle !


Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_question  Relirez-vous Middlemarch? (oui, bon, il faut bien commencer ce questionnaire par une plaisanterie Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_razz )

Comment dire ? NON, non, non, non, sûrement pas, jamais, même si on me paie (enfin ça dépend de combien on me paierait mais il faudrait une grosse somme) ! lol!

Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_question Comment avez-vous trouvé la fin de Middlemarch? Trop hâtive? Satisfaisante? bâclée? parfaite?

Complètement bâclée, après des pages et des pages d'étirements inutiles sur des points inintéressants. C'est comme si George Eliot s'était dit "Bon j'ai attend mon nombre de pages voulu, maintenant je termine en deux coups de cuillère à pot" et voilà.

Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_question l'accumulation de happy ends à la fin du livre vous-a-t-elle surprise?

Un peu. Je m'attendais à une débâcle générale vu le ton du reste du livre. Mais encore une fois, c'est une fin bâclée, on récite une litanie de "que sont-ils devenus ?" et on termine le livre.

Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_question Le retour de Fred Vincy au premier plan vous a-t-il surpris?

Oui !!! On ne parlait plus de lui depuis au moins 200 pages (si je me souviens bien), et le revoilà tout d'un coup, "out of nowhere".

Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_question Que pensez vous du peu d'intérêt pour la vie de Tertius post-Middlemarch de la part de l'auteur ?

Décevant. C'était un personnage plus intéressant que les autres et on s'en débarrasse en une demi-phrase. Voilà un personnage dont j'aurais été intéressée de connaître la suite des "aventures" après son départ de Middlemarch. C'était bien la peine de s'inquiéter pour lui et de se demander comment il se sortirait des différentes mésaventures qui lui arrivent dans le corps du roman.

Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_question Que pensez-vous de la réaction de Célia et de Sir James concernant le mariage de Will et de Dorothea?

Franchement énervée par Celia, qui est bien plus superficielle encore qu'on aurait pu le croire. Au début du roman je la préférais à Dorothea, mais là, pour une fois que Dorothea fait quelque chose de bien pour elle-même, sa sœur pourrait la soutenir quand même !

Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_question Quel est votre personnage préféré de Middlemarch?

Tertius Lydgate, et, presque au même niveau, Mary Garth. La famille Garth en général est intéressante et attirante, les parents sont aimants et respectueux de l'avis l'un de l'autre, ils sont attachés à leurs enfants.

Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_question Quel est le personnage que vous avez le plus détesté?

Pour être originale, Rosamond !  Evil or Very Mad Fred au début n'est pas montré sous un angle bien positif, mais il évolue dans le bon sens grâce à son amour pour Mary Garth.

Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_question Certaines situations trop convenues vous ont-elle gênées lors de la lecture (mort soudaine de Raffles, Will se trouvant comme par hasard à Rome lors de la lune de miel de Dorothea etc...)

Pas plus que ça... on est dans un roman du 19è, on s'attend donc à des "coïncidences" pour tirer les ficelles de l'histoire. Et puis la mort de Raffles n'est pas la solution aux problèmes qu'on pourrait penser, au contraire elle entraîne de lourdes conséquences pour le docteur Lydgate (entre autres).

Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_question  Que pensez-vous de l'évolution de Dorothea dans le livre?

Ah eh bien voilà la bonne surprise du livre ! Au début je ne pouvais pas l'encadrer, elle me paraissait détestable au plus haut point avec ses airs de Sainte Nitouche, et elle finit par prendre du plomb dans la cervelle et voir ce qui est important ou pas.

Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_question Le livre vous-a-t-il paru trop long  Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_wink ?

Oh la la, oui, beaucoup beaucoup trop long ! Que de moments inutiles, que de remplissage !
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MessageSujet: Re: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeDim 27 Aoû - 21:19

Citation :
Quel est le personnage que vous avez le plus détesté?
Pour être originale, Rosamond !

Je pense que Rosamond fait l'unanimité, talonnée par Casaubon il me semble Wink
Son personnage est détestable et elle ne parvient jamais à se racheter, même si à la fin elle comprend les sentiments entre Dorothea et Will.

Citation :
Comment avez-vous trouvé la fin de Middlemarch? Trop hâtive? Satisfaisante? bâclée? parfaite?
Complètement bâclée, après des pages et des pages d'étirements inutiles sur des points inintéressants. C'est comme si George Eliot s'était dit "Bon j'ai attend mon nombre de pages voulu, maintenant je termine en deux coups de cuillère à pot" et voilà.

Je partage ton avis concernant la fin qui arrive très soudainement après des centaines de pages inutiles, et qui "résoud" les problèmes en quelques pages trop vites expédiées. Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeMar 29 Aoû - 7:04

Diana a écrit:
Je pense que Rosamond fait l'unanimité, talonnée par Casaubon il me semble Wink

Personnellement, je ne trouve pas Casaubon détestable (surtout si on le compare à Rosamond). Certes l'ajout du codicille dans son testament interdisant à Dorothea d'épouser Will est vraiment mesquin de sa part, mais pour le reste je le vois plutôt comme une victime : son choix d'épouser Dorothea est malheureux car on se doute dès le début que le couple est mal assorti et il ne fait rien pour améliorer la situation.
Du coup, je le vois plutôt comme quelqu'un de naïf et de maladroit mais aussi de mesquin puisqu'il essaie d'empêcher sa veuve d'avoir une vie meilleure après sa mort.

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MessageSujet: Re: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeMar 29 Aoû - 20:54

@Sandie
C'est DViolante qui a choisi Raffles et Casaubon en personnage détestés.

Casaubon me fait pitié. Je n'excuse pas son codicile ni son attitude très condescendante envers Dorothea qui fait son maximum pour lui, mais on ressent bien dans le livre sa déception et sa désolation. Son mariage ne lui apporte aucune joie, et le couple est englué dans une incompréhension mutuelle et un manque de communication très important.

A côté, Rosamond n'a aucune excuse  Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeMer 30 Aoû - 8:01

Diana a écrit:
@Sandie
C'est DViolante qui a choisi Raffles et Casaubon en personnage détestés.

Casaubon me fait pitié. Je n'excuse pas son codicile ni son attitude très condescendante envers Dorothea qui fait son maximum pour lui, mais on ressent bien dans le livre sa déception et sa désolation. Son mariage ne lui apporte aucune joie, et le couple est englué dans une incompréhension mutuelle et un manque de communication très important.

A côté, Rosamond n'a aucune excuse  Evil or Very Mad

Je n'aime pas non plus Rosamond, mais je vois son caractère (et celui de son frère au départ) comme une conséquence de son éducation, où on lui a évité de se confronter à la misère et où il est "normal" que sa classe sociale ait toujours ce qu'elle veut.
Contrairement à Dorothea, elle n'a aucune idée de comment vivent les ouvriers et paysans, qui sont pour elle une "espèce" à part... Comme c'est une fille, j'imagine qu'elle n'a pas eu accès non plus à la lecture de certains ouvrages comme Dorothea, qui y a puisé une connaissance sociale.
Elle commence à ouvrir (à peine) les yeux, quand elle comprend que Will ne l'aimera jamais et elle s'ouvre un peu à la pitié en en parlant avec Dorothea...

Pour Casaubon je n'ai aucune pitié. C'est un homme instruit et cultivé, mais d'un égoïsme extrême. Il n'accepte pas qu'une femme puisse être intelligente et réfléchir. Il s'est marié uniquement par "confort" et s'aperçoit ensuite que Dorothea ne se laisse pas manœuvrer malgré son jeune âge.
Il est absolument odieux avec elle en ne se rendant pas compte qu'elle lui est toute dévouée et en admiration devant lui malgré ses exigences. Il n'a aucune pitié non plus pour Will à cause de sa naissance, même s'il n'y est pour rien...
Je pense que Casaubon se croit supérieur et ne cherche aucunement à communiquer...
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MessageSujet: Re: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeMer 30 Aoû - 18:59

DViolante a écrit:

Je pense que Casaubon se croit supérieur et ne cherche aucunement à communiquer...

Je suis d'accord sur le premier point, il se croit supérieur et est franchement très condescendant envers Dorothea après leur mariage.
Cependant, à mon avis, ce n'est pas forcement une volonté de sa part de si mal communiquer.
Il semble être dans l'impossibilité de communiquer avec son épouse, et vice versa , je ne suis pas certaine que cela soit volontaire de sa part.
Ils sont si mal à l'aise l'un envers l'autre que cela fait de la peine.

Pour Rosamond, son milieu est en effet pour beaucoup dans son comportement. Elle n'a pas l'ouverture d'esprit de Dorothea, ou celui de Mary Garth qui, elle, est obligée de travailler et est plus terre à terre.
Cela dit, Rosamond n'évolue pas du tout, même une fois mariée et en apprenant les énormes soucis financiers de son couple.
Dans les derniers chapitres, quand l'auteur évoque la vie post-Middlemarch pour le couple Lydgate, je ne n'ai pas l'impression qu'elle ait murit  scratch

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MessageSujet: Re: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeJeu 31 Aoû - 8:08

Diana a écrit:
Dans les derniers chapitres, quand l'auteur évoque la vie post-Middlemarch pour le couple Lydgate, je ne n'ai pas l'impression qu'elle ait murit  scratch

Je suis complètement de ton avis, surtout qu'il y a une phrase qui m'a choquée : je n'ai plus en tête les mots exacts mais en gros, George Eliot nous dit que Rosamond s'est remariée avec un homme plus riche que Lydgate et qu'elle en est ravie parce qu'elle peut enfin parader dans la rue avec ses filles dans de belles toilettes Rolling Eyes
Ça m'a choquée parce que je me suis dit que Rosamond n'avait pas changé et était toujours aussi superficielle, mais surtout qu'elle était prête à épouser le premier venu pourvu qu'il lui permette de satisfaire tous ses caprices. Et accessoirement, elle fait de ses filles de belles petites idiotes égoïstes comme elle...

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MessageSujet: Re: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeJeu 31 Aoû - 13:00

sandie a écrit:
Diana a écrit:
Dans les derniers chapitres, quand l'auteur évoque la vie post-Middlemarch pour le couple Lydgate, je ne n'ai pas l'impression qu'elle ait murit  scratch

Je suis complètement de ton avis, surtout qu'il y a une phrase qui m'a choquée : je n'ai plus en tête les mots exacts mais en gros, George Eliot nous dit que Rosamond s'est remariée avec un homme plus riche que Lydgate et qu'elle en est ravie parce qu'elle peut enfin parader dans la rue avec ses filles dans de belles toilettes Rolling Eyes
Ça m'a choquée parce que je me suis dit que Rosamond n'avait pas changé et était toujours aussi superficielle, mais surtout qu'elle était prête à épouser le premier venu pourvu qu'il lui permette de satisfaire tous ses caprices. Et accessoirement, elle fait de ses filles de belles petites idiotes égoïstes comme elle...

Je suis d'accord avec vous, contrairement à Fred Rosamond n'a pas été transformée par ses expériences...
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MessageSujet: Re: Middlemarch, chapitre 81 à la fin   Middlemarch, chapitre 81 à la fin Icon_minitimeJeu 31 Aoû - 20:01

@Sandie
J''ai eu la même impression concernant les derniers chapitres avec Rosamond.
Je pense qu'il est sous-entendu que Rosamond s'est remariée avec un médecin plus âgé, principalement parce qu'il était riche Rolling Eyes

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