Saison 3 épisode 5

je ne sais même pas si j'ai envie de continuer à suivre la série ... Sacrifier un tel personnage, je me demande à quoi bon Jullian Fellowes, je te hais Je crois que je me suis définitivement lassée de Downton Abbey. Quel immense gâchis...

et j'ai encore les lunettes toutes embuées. Je crois que je suis encore sous le choc! Quand Clarkson a commencé à parler de problèmes, je me suis doutée que ça n'allait pas passer tout seul, mais je ne m'attendais certainement pas à ça!

et même si c'est super nul de faire disparaître un personnage, et que c'était super triste, franchement au moins, ENFIN, il se passe quelque chose ! En fait, je l'ai tellement senti venir, la gynéco de série télé que je suis (hello Addison Montgomery tu m'as tout appris) ne se laisse pas avoir par une pré-éclampsie ! Mais bon personne ne m'a écoutée, pas plus qu'on a écouté ce pauvre Clarkson...
Peut-être que Julian Fellowes va avoir des choses peu plus intéressantes à nous raconter maintenant ! Contrairement à Emjy, moi j'ai très envie d'être la semaine prochaine pour voir comment tout cela va évoluer, alors que ce soir, je n'avais que moyennement envie de suivre l'épisode.

si Julian Fellowes a besoin de recourir à un tel ressort dramatique pour mettre un bon coup de pied dans la fourmillière et donner un nouvel élan à la série, c'est qu'il y a un problème. Depuis le début de la saison 2, il use et abuse de ficelles dignes des meilleurs soap operas et sacrifie presque tout ce qu'il a construit dans la saison 1. Ce n'est pas tant la mort de ce personnage que je remets en cause que la manière dont il a été traité jusque là.

Un peu pareil, j'ai du mal à attendre le prochain épisode, je me demande même si je vais le regarder...

J'ai rarement été aussi déçue d'une série, je crois...

Non mais il faut un peu arrêter de se voiler la face, Julian Fellowes n'est pas Dieu, c'est un show-runner comme les autres qui a la responsabilité d'un drama extrêmement populaire, qui va de ce fait durer pendant des saisons et des saisons...
Et donc comme dans tout drama, dans la saison 1, tout est parfait, la page est blanche, on a toute la latitude pour faire ce qu'on veut et on n'a pas trop à se casser la tête pour trouver des idées. Après... après, ça devient de plus en plus compliqué, et en général, vers la saison 3, on ne sait plus trop quoi faire donc on casse le moule, et on recommence avec de nouvelles bases.
Après le gros défi, c'est d'arriver à faire en sorte de bien gérer la reconstruction du nouveau moule. Et entre nous soit dit, pour moi, c'est infiniment plus crédible que Sybil meurt de pré-éclampsie que Matthew qui se lève de son fauteuil, ou le rescapé amnésique du Titanic. Ça c'était vraiment n'importe quoi !

Sybille n'était pas mon personnage préféré. Même dans la saison 1 je la trouvais trop lisse par rapport aux autres personnages. Mais dès la saison 2 son personnage est sacrifié alors qu'elle avait tant à offrir. Dans la saison 2 tout de même à part dire à Tom " non je vous aime pas. Bon oui on s'entend bien. Non mais attendez si je vous épouse ça va tuer ma famille ! Bon d'accord allez on s'enfuit !" elle ne faisait pas grand chose. Et franchement c'était mal traité comme histoire d'amour. Après bam, elle épouse le chauffeur et ne sert à rien dans le début de la saison 3 à part faire des blagues de cul. Et paf elle meurt la seule fois ou le docteur Clarkson avait raison. Et puis maintenant Robert va s'en vouloir toute sa vie parce qu'il a écouté le mauvais médecin.

On aurait pu avoir une Sybille battante comme dans la saison1 pour le droit des femmes, elle aurait pu être un écho de la Fabian Society ou être une Jessica Mitford du début du siècle. Bref être la voie de l'émancipation de la société britannique de l'époque. Et non elle n'aura rien de cela, elle sera juste un corps froid dans la crypte de Downton Abbey. Quel immense gâchis !

Je suis comme Emjy, je crois que je vais regarder la série d'une façon différente. J'ai toujours continué à regarder Urgences même quand mes personnages préférés quittaient le cook county ou mourraient. Mais dans ces cas, c'était toujours bien amené, même dans des épisodes tragiques comme celui de l'attaque de Lucy et Carter. Mais là franchement, que reste t'il à se mettre sous la dent ?

On va avoir Cora et Robert qui ne se parlent plus, Mary qui a peur de tomber enceinte parce que sa soeur est morte en couche. Bates en prison avec 3 répliques et aucun intérêt. Il n'y a que Carson et Miss Hugues qui m'intéressent encore un peu.


Quel immense gachis pour un personnage qui avait tant à offrir...

Et puis le truc chiant c'est Mary et Edith et leur " est-ce qu'on arrivera à bien s'entendre ? Hum non j'ai des doutes mais faisons comme ci on pouvait aujourd'hui !" COme on Mary, ça fait 5 ans que tu t'entends mieux avec Edith, alors arrête d'être la reine des glaces s'il te plait !

Ah oui Matthew qui se lève, c'était du gros lol c'est vrai. Et oui cette histoire de pre-eclampsie est totalement crédible mais c'est juste que c'est tellement stupide de sacrifier un personnage qui avait tant à amener. Ce n'est pas qu'elle meurt en couche qui me dérange, c'est que le personnage a été sacrifié.

Ca fait un peu "fille qui paie sa mésaliance". Fellowes n'a pas énormément de sympathie pour le socialisme mais de là à tuer le personnage qui s'y intéresse. C'est un peu hardcore... Ou alors c'était pour éviter de revoir ses cheveux moches à l'écran...

Puis au pire, Mary, si tu n'as pas remarqué, Edith aussi a vu sa sœur mourir, ça ne te semble pas suffisant pour faire des efforts ?
Ça m'énerve un peu beaucoup que le cas Sybil ait été réglé en une moitié d'épisode alors que celui de Bates traine en longueur... Ça arrive comme la mort de Lavinia, genre "tout va bien (...) ah non, tout va mal, oh zut, elle meurt !" Et le next time ne me semble pas très alléchant. Cora et Robert ne se parlent donc plus et le centre des conversations est la confession du bébé. Et Bates n'a pas l'air de sortir de prison.

Sybille s'éloigne de Downton, de sa famille du coup paf, elle le paie.

Pour l'époque, je trouve cela assez crédible de faire mourir une jeune femme en couche. Cela va créer de nouvelles dynamiques, comme le fait que Sybil ne soit plus là pour faire le tampon entre Branson et Robert, j'imagine que c'est Cora qui sera de son côté désormais. Je ne sais pas... Wait and see.

de la mort de Sybil. C'était ma soeur préférée de la saison 1 et je voulais vraiment suivre son évolution dans une classe sociale. Eh bien, évolution, il n'y aura pas. Déjà qu'on la voyait très peu...Et encore plus en ce début de saison 3. Je suis désespérément triste pour ce pauvre Branson. Je pense que Cora va le soutenir et j'espère que Robert aura un peu de pitié pour lui, et va se remettre en question. Je suis assez remonté contre Robert ces temps-ci. Je le voyais beaucoup plus progressiste comme homme mais il est en fait assez rétrograde. J'espère que cela va lui servir de leçon et qu'il va un peu plus écouter les autres.
Regarder la suite sans avoir l'espoir de revoir Sybil et qu'il lui arrive quelque chose d'intéressant va être difficile...Ca m'a juste donné envie de revoir la saison 1, quand tout allait bien et que Sybil était lumineuse.

à savoir la mort de Sybil, je me demande depuis combien de temps il l'avait en tête. Je ne serais pas surprise d'apprendre qu'il l'anticipait depuis un moment. Il a sacrifié ce personnage depuis le début de la saison 2 (Poppée l'a d'ailleurs très bien résumé) en le réduisant à une figure finalement très accessoire. S'il projetait de la "tuer", j'imagine qu'il avait finalement plus très envie de la développer et de lui donner des storylines intéressantes. Il fallait juste qu'elle épouse Tom et ait un bébé en fait ...

Sinon, je ne sais pas vous, mais je crois que l'actrice va réellement me manquer. J'espère la revoir dans un projet sympa bientôt. Je l'ai découverte récemment dans le film Albatross avec Felicity Jones et elle y était remarquable

Je me dis que c'est peut-être elle qui voulait partir, puisque tous les journaux disent que les acteurs sont devenus des stars... Mais bon même là ça aurait pu être mieux fait. On aurait pu la voir faire au moins faire des trucs intéressants dans sa vie quoi...

Enfin bon je disais déjà que je trouvais qu'elle était le perso sacrifié de cette saison 3 la semaine dernière, ils l'ont tué avant qu'elle devienne autant boulet que la storyline de Bates...

Apparemment l'actrice voulait partir parce qu'elle est en lice pour Captain America !

L'histoire de Bates, j'en peux plus. Quand ils en parlaient entre deux scènes sur Sybil, j'avais envie de l'étriper. FAITES-LE SOOOOORTIIIIIIIR !

Sybil était mon personnage préféré, que je me désespérais de voir sacrifiée. Et là ... je ne croyais pas si bien dire.
Je suis totalement d'accord avec Poppée :

Citation :

Sybille s'éloigne de Downton, de sa famille du coup paf, elle le paie.

Pourquoi choisir une époque où l'Angleterre change, si ce n'est pour s'intéresser qu'aux storylines avec des personnages incapables de bouger de l'Angleterre victorienne ?

Ceci dit, je suis d'accord avec Jo :

Citation :

Et entre nous soit dit, pour moi, c'est infiniment plus crédible que Sybil meurt de pré-éclampsie que Matthew qui se lève de son fauteuil, ou le rescapé amnésique du Titanic. Ça c'était vraiment n'importe quoi !

La saison 3 est meilleure que la saison 2 et le scénario (Bates mis à part) est mieux construit.
Mais bon ... pas Sybille, quoi !

Et bien, la semaine dernière, je me disais que la série traînait en longueur...mais qui aurait pu prévoir un tel événement? Surtout amené avec des gros sabots!!! J'adorais la Lady Sybil devenue infirmière qui voulait tant s'affranchir de son milieu et devenir "quelqu'un" par son travail et non par son nom et son titre. Dès la fin de la deuxième saison, avec sa love-story éclair avec Tom, je m'inquiétais du devenir de ce personnage. Comme vous, j'ai l'impression qu'elle a été sacrifiée d'une façon grossière: elle se marie avec le "méchant" indépendantiste Irlandais, elle s'éloigne de Downton et revient juste pour mourir dans son home sweet home familial...et maintenant, que va-t-il advenir de Tom? Désespéré par la mort de sa chère et tendre, il va commettre l'irréparable et ainsi, son bébé sera élevé par oncle Matt et tatie Mary en bon petit Grantham?

Je comprends qu'il est difficile pour un scénariste de tenir sur la longueur mais pourquoi usé d'aussi grosses ficelles scénaristiques? Entre la "résurrection" de Patrick (tiens, d'ailleurs, que devient-il?), l'handicap de Matthew qui disparaît comme par magie et la mort de Sybil, ça fait beaucoup! Je pense que Fellowes ne savait plus quoi faire de Sybil vu que c'est Edith qui a repris le credo de la féministe ne herbe et que mariée et enceinte, elle n'était plus intéressante, il a décidé de la supprimer purement et simplement. C'est dommage car si son histoire avec Branson n'avait pas été bâclée et si elle était restée notre "Sybil" de la première saison (tout en évoluant) elle aurait fait un bon personnage, offrant un regard sur la condition des femmes à l'époque: le travail des femmes, le droit de vote...là, nous n'avons qu'un mince aperçu de la société de l'époque, aperçu écrasé par des ressorts mélodramatiques de la petite "histoire".

A ce propos...Les scènes en prison de Bates coupaient le rythme de l'épisode, vous ne trouvez pas? On tourne en rond, là! Mince, faites quelque chose: condamnez-le pour de bon, libérez-le ou faites-le mourir, que sais-je encore mais qu'on en finisse! Sinon, je sens que ça repartir pour un tour dans la quatrième saison...il finira par être libéré et un nouveau malheur va lui tomber dessus. Bates souffre du syndrome "Rémi sans famille": Un malheur en entraîne toujours un autre, encore plus important et ainsi de suite...

D'ailleurs, puisque l'atmosphère de cet épisode est à la tristesse, n'avez-vous pas eu un petit pincement au coeur lors de l'arrivée de Lady Violet le matin de la mort de Sybil? Serrant les mains de Carson, s'appuyant contre le pilier, la démarche lourde...j'ai entendu dire que Maggie Smith voulait quitter la série: brisée par la mort de Sybil, cette chère Violet va-t-elle elle aussi, tirer sa révérence à la fin de cette troisième saison?

Enfin, pour repartir sur une note plus joyeuse et parce que je suis très "potins et cie", j'ai l'impression que cette fouine de O'Brien nous mijote quelque chose....je suis sûre qu'elle a capté que Thomas (assez surprenant dans cet épisode, il se ramollit le coco...) en pinçait littéralement pour Jimmy.Reste à savoir si le coup de l'horloge et les gros sous-entendus de Thomas vont porter ses fruits ou alors le conduire à sa perte...

Certes on sent venir le truc dès le début de l'épisode mais personnellement ça ne m'a pas gênée, au moins c'est crédible mais si ça n'est pas subtil. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous sur le personnage de Lady Sybil, elle n'est plus franchement dans la rébellion depuis le début de la saison 2, en revanche c'est Edith qui évolue vraiment et ce début de saison 3 montre tout de même quelqu'un de plus battant qu'on aurait pu le penser, tourner vers le droit des femmes etc. Je ne pense pas que les questions sociales soient mortes à Downton, au contraire...

Je pense que la mort de Sybil va amener de nouveaux enjeux à Downton et je regarderai de près le personnage d'Edith maintenant, infiniment plus intéressant que Mary d'ailleurs...

Ah mais sur la crédibilité de la façon dont elle meurt, je suis d'accord. Ce que je critique c'est la façon dont s'est amené avec des ficelles plus grosses que Downton Abbey et le fait qu'un personnage qui avait tant à offrir à la série n'ait en fait rien apporté. Tout était si bien fait dans la saison 1, même dans la saison 2 on voyait que Sybille ne voulait pas qu'être la fille d'un Comte et on pouvait espérer de le voir. Et au final, à part se faire faire une robe bloomer et apprendre à cuisiner... il n'y aura pas eu grand chose.

Mais comme tu le dis Persephone, Sybille est la seule des soeurs a avoir un traitement intéressant. Mary n'est plus qu'une grosse snob qui est toujours exaspérée ou presque et qui se conduit de plus en plus comme un personnage victorien comme le souligne Akina. Elle n'a plus trop de dualité. Il n'y a plus qu'avec Anna qu'elle est un peu gentille.

Robert est juste un gros doutchbag qui se la joue et en fait il ne parle plus, il hausse toujours la voix pour qu'on comprenne que c'est lui le chef.

Matthew met les pieds dans le plat et se comporte comme un petit notaire de campagne balourd, ce qu'il est au fond

Cora est moins agaçante que l'an dernier cela dit

Violet est Violet, fidèle à elle même mais on ne l'attend presque que pour ses bons mots

Et Tom n'est qu'un demi révolutionnaire à la noix qui s'énerve au nom de grands principes et ne fait rien.

Les personnages sont de plus en plus manichéen, à par Edith à qui je souhaite de réussir et de triompher du peu d'enthousiasme qu'a sa famille envers elle.

En fait, ce que je ne comprends pas, c'est qu'ils cherchent à donner à Edith des traits de caractère qui appartenaient auparavant à Sybil. : pourquoi supprimer un personnage, et modifier profondément le caractère d'un autre pour combler le vide ? Je ne comprends pas l'intérêt du scénariste.

Je ne suis pas d'accord avec vous sur Mary : je préfère nettement cette Mary là, que je trouve plus en accord avec la Mary de la saison 1, à la Mary indécise de la saison 2. Elle n'a jamais été un personnage agréable, et son vilain caractère a maintenant un but : défendre Downton, et sa manière de vivre. Elle reprend un peu le flambeau de Violet, en quelque sorte.
Et sa scène avec Matthew lors de l'épisode 5, je la comprends tout à fait et j'aurais fait pareil. Matthew agit très très mal en 1/parlant affaire dans une famille en deuil et 2/en reprenant la gestion de Downton au nez et à la barbe de Robert.
Elle a raison de remettre les choses en place.

Quant à Robert ... alors que je lui reprochais dans les saisons 1 et 2 d'être trop gentil, et trop bien, il se transforme petit à petit en "vieux con". Même si cette évolution du personnage n'est pas très agréable, je la trouve assez crédible : c'est un homme qui a toujours pu faire tout ce qu'il voulait, qui a bien agit car c'est un homme bien, mais avec le raidissement de la vieillesse ...
Et je pense que la mort de sa fille, dont il se sent fautif, ; ainsi que le mépris de sa femme pour lui ; l'aideront à redevenir lui même.