Forum des amoureux de la littérature et de la culture anglaise
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| | | (Théorie) : La mère de Jon Snow. |  |
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+6Freyja Ianesthan Zahlya Akina Diana Séverine 10 participants | |
| Auteur | Message |
|---|
Séverine
Overbearing Master
|  Sujet: (Théorie) : La mère de Jon Snow.  Mer 22 Juin - 15:08 | |
| Edit : Qui serait la mère de Jon Snow ? Débat proposé par Diana Villiers. Une théorie qui est la même que la votre en fait, je ne suis guère originale. - Spoiler:
John n'est pas le fils de Ned, ça c'est (presque) acquis pour moi et il me semble plus que plausible que ces vrai parents soient la soeur de Ned et Rhaegar.
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| | | | Diana
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mer 22 Juin - 16:54 | |
| A ce que je vois, on pense tous la même chose sur la maman de Jon  Je ne sais pas si à la fin de cette saga, on aura raison, mais je pense qu'on ne doit pas être loin. Ce qui m'a surtout fait penser à ça, c'est que : - Spoiler:
A un moment du livre, on apprend que Rhaegar a kidnappé Lyana et l'a violé... et puis surtout comment Ned, l'homme droit, fidèle et digne par excellence (ce qui l'entrainera à la mort, quelle tête de mule!), aurait pu tromper Catelyn?
_________________  |
| | | | Akina
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Jeu 23 Juin - 7:42 | |
| On est d'accord sur la moman de Jon Snow.
Je ne vois pas Ned tromper Catelyn. En revanche, ça a du être terriblement dur pour Ned de mentir à Catelyn durant toutes ces années, surtout sachant que Catelyn souffre beaucoup de la situation.
En revanche, ça soulève plusieurs question si cette explication est la bonne : pourquoi Ned a éprouvé le besoin de mentir ?
Pour pas que Robert aille tuer l'enfant du viol de sa bien-aimée ?
Comment va réagir Jon quand il apprendra la vérité ? Et comment va-t-il l'apprendre si tous les protagonistes de l'affaire sont morts ? George Martin, dans sa grande perversité, peut-il nous laisser un personnage dans l'erreur vis à vis de ses origines ? La réponse est oui, il peut le faire.
Je pense que pour Jon, apprendre que son père n'est pas Ned sera une grande souffrance ...
Un aspect que je trouve très intéressant dans cette série est la manière dont des événements auxquels nous n'avons pas assistés, qui se sont passés 15 ans auparavant, donnent forme à l'action. Il y a un énorme passif de relations entre les héros qui donnent du corps, de relief à toute l'histoire ! |
| | | | Diana
Bookworm
| | Sujet: (Théorie) : La mère de jon. Jeu 23 Juin - 17:24 | |
| Si on a raison sur la mère de Jon, je pense effectivement que cela dû être très dur pour Ned de faire croire à sa femme qu'il est son fils batard, alors qu'elle en souffre beaucoup. Et dans ce cas, je pense qu'il n'a rien dit car Robert n'était pas un tendre et aurait suremment tué le petit  (sans parler des Lannister!) J'aime beaucoup les surprises que nous reserve l'auteur, par exemple, jamais je n'aurais pensé qu'Arya ferait une tel parcours pour revoir les siens (et là, elle n'est toujours pas arrivé au point où j'en suis dans ma lecture Je me dis que certains personnages ne mourront pas, mais on ne sait jamais. - Spoiler:
J'ai commencé le 6eme tome de la saga, (soit je pense le 3eme livre en VO) et je suis très heureuse de voir que Catelyn n'a pas tué Jaime, j'aime beaucoup ce personnage
Et c'est vrai, ce qui s'est passé il y a 15-20 ans a des répercussions sur le présent, c'est très bien fait _________________ |
| | | | Zahlya
Ironic Dandy
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mar 6 Sep - 19:30 | |
| Comme dit au détour d'un autre topic, je partage votre théorie sur les parents de Jon. Un seul élément me chagrine : j'ai l'impression que tous les Targaryen ont les cheveux blonds/argents, mais ce n'est pas le cas de Jon  |
| | | | Diana
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mer 7 Sep - 9:55 | |
| Ils sont peut être blond parce que leur mère était blonde...
Honnêtement, je ne vois pas qui pourrait être les parents de Jon si ce n'est pas eux.
Je crois que j'ai eu ma première intuition quand Ned se rappelle la dernière parole de Lyanna mourante "promise me"
Et puis après, il y a quelques références au fait que Rhaegar était amoureux de Lyanna, qu'il n'aimait pas son épouse, et qu'il n'était pas tenté non plus par un mariage avec Cersei qui pourtant le voulait. _________________
Dernière édition par Diana le Sam 19 Juil - 16:28, édité 1 fois |
| | | | Zahlya
Ironic Dandy
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mer 7 Sep - 17:48 | |
| - Diana Villiers a écrit:
Je crois que j'ai eu ma première intuition quand Ned se rappelle la dernière parole de Lyanna mourante "promise me"
Tout pareil! |
| | | | Diana
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mer 7 Sep - 21:36 | |
| Et un peu plus tard, dans le 4eme tome il me semble, A feast for crows, il est dit que Rhaegar a enlevé Lyanna, qu'il l'aurait violé... Cela m'a toujours paru bizarre, car il est clair que Rhaegar en était amoureux, et a priori, le sentiment était partagé. Par contre, si on a raison sur les parents de Jon Snow, je me demande comment il va le découvrir ... _________________ |
| | | | Akina
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Jeu 8 Sep - 9:32 | |
| Je pense que c'est là que Bran entre en scène : en communiquant avec l'Arbre de Winterfell, il peut revoir ce qui s'y est passé dans le passé. Et je le vois marmonner auprès de son arbre qu'il élevera le fils de Lyanna et le sien comme des frères ... |
| | | | Diana
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Jeu 8 Sep - 14:03 | |
| @Akina je n'y avais pas du tout pensé Alors qu'effectivement, à un moment, Bran revoit/entend son père qui est mort depuis plusieurs mois... Cela pourrait être la solution, car je ne vois pas Ned Stark laisser une lettre à son fils, cacher à Winterfell, ou l'avoir dit à un ami proche (à qui? il ne peux faire confiance à personne si Jon est bien le fils de Rhaegar Targaryen...) _________________ |
| | | | Zahlya
Ironic Dandy
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Sam 10 Sep - 8:42 | |
| L'idée d'Akina me semble bonne aussi, je n'en vois pas d'autre en tous cas^^ |
| | | | Diana
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Sam 10 Sep - 12:48 | |
| Ou alors Ned l'a écrit à Jon Arryn, son beau frère, puisqu'il a l'air d'avoir été une des rares personnes en qui il avait confiance, mais bon, cela me semble peu probable... Et puis si une telle lettre existe, je vois bien Littlefinger  s'en emparer... Je pense que l'idée d'Akina est la meilleure _________________ |
| | | | Ianesthan
Delicious silence
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mar 25 Oct - 11:58 | |
| Oh je suis bien contente de tomber sur ce débat, j'ai la même théorie que vous mais aucun de ceux qui ont lu les livres dans mon entourage ne la partage..
La proposition d'Akina s'intégrerai parfaitement dans le livre, je n'y aurai jamais pensé. On verra bien ce que nous apprennent les tomes suivants.
HS ( mais je n'ose pas aller dans le topic de peur de tomber sur un spoil ) :
J'ai le tome 5 chez moi, mais j'hésite à relire le 3 avant. Est ce que l'auteur fait des rappels ou est ce qu'il vaut mieux avoir parfaitement en tête l'histoire des personnages ? ( je ne me rapelle plus trop où s'était arrété qui ) |
| | | | Diana
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mar 25 Oct - 17:31 | |
| - Ianesthan a écrit:
- Oh je suis bien contente de tomber sur ce débat, j'ai la même théorie que vous mais aucun de ceux qui ont lu les livres dans mon entourage ne la partage..
Dans ton entourage, ils ont quelle théorie pour la mère (et le père) de Jon? Je pense que George RR Martin ne fait pas des références de plus en plus importantes à Rhaegar, au fait qu'il était attiré par Lyanna Stark etc.. sans raison. Par contre, j'y reflechissais recemment (je pense tellement à ce livre que je vais finir par me lacher et relire tous les livres d'un coup  ) à la façon dont Jon apprendrait qui sont ses parents. Personne n'a pensé au frère de Ned Stark: Benjen? Car oui, il a disparu, mais on n'a jamais retrouvé son corps, rien ne nous confirme à 100% qu'il est mort, et il me parait la personne idéale pour connaitre les origines de Jon... Qu'en pensez vous? @Ianesthan Pour le tome 5, il n'y a pas de rappels, il repart pour certains personnages là où on les avaient laissé à la fin du tome 3, et également vers la fin du tome 4 car le tome 5 réunit au bout d'un moment tous les personnages. Alors il est peut être recommandé de relire les tomes 3 et 4.. J'ai hâte , ensuite, de connaître ton avis sur le tome 5, je l'aime enormément _________________ |
| | | | Ianesthan
Delicious silence
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mar 25 Oct - 17:48 | |
| - Diana Villiers a écrit:
- Ianesthan a écrit:
- Oh je suis bien contente de tomber sur ce débat, j'ai la même théorie que vous mais aucun de ceux qui ont lu les livres dans mon entourage ne la partage..
Dans ton entourage, ils ont quelle théorie pour la mère (et le père) de Jon?
aucune en fait, les deux amis en question m'ont dit que je compliquait inutilement les choses ^^ -> pere : Ned ; mére : Prostituée... - Citation :
- J'ai hâte , ensuite, de connaître ton avis sur le tome 5, je l'aime enormément
Et j'ai hate de pouvoir le donner . Le tome 5 en evidence sur mon étagere est bien la seule chose que pouvait me faire regretter d'avoir à relire le 3 et 4 ^^ |
| | | | Diana
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mar 25 Oct - 18:28 | |
| Tu as l'édition Harper Voyager pour le tome 5? c'est celle que j'ai et je le trouve magnifique  Tes amis lecteurs me laissent un peu perplexe... Ils ne trouvent pas bizarre que Ned n'ait jamais dit à son fils qui était sa mère? Que Ned Stark, l'homme le plus intègre de Westeros ait pu tromper sa femme? Honnêtement, j'ai trouvé cela étrange dès le début, surtout que même Robert Baratheon ne sait pas qui est la mère de Jon! Bonne relecture des tomes 3 et 4, et n'hésite pas à parler de tes relectures sur les topic des livre  _________________ |
| | | | Ianesthan
Delicious silence
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mar 25 Oct - 18:37 | |
| ^^ Ca me rassure de voir que c'est eux "les aveugles" et pas moi " qui imagine des choses".
On avait eu un débat la dessus :
De leur point de vue, GRR est "réaliste" dans le développement des personnages, c'est tout. La situation de Jon telle quelle l'est et celle de Ned "droit à tout point de vu" ne l'est pas. Donc Ned n'est pas a pu tromper sa femme à la guerre et il n'y a pas forcément de secret autour de la naissance de Jon.
Mais je trouverai ça tellement... disons : simple, que je n'aime pas cette idée.
Pareil des le tome un, j'ai trouvé que quelque chose n'allait pas. Et en connaissant l'amour de Robert pour Lyana, ça paraissait trés plausible que Ned ai voulu cacher la "vérité" sur Jon
et oui c'est bien l'édition que j'ai. Un peu chere mais j'ai pas résisté ^^ Je la trouve superbe !
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| | | | Diana
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mar 25 Oct - 20:56 | |
| Cette édition est magnifique, quand je l'ai reçu par la poste (3 jours après la sortie mondiale du livre), j'en revenais pas qu'il soit si beau et si lourd Tes amis manquent sérieusement d'imagination J'ai trouvé dès le début que les origines de Jon étaient louche, car si sa mère était une prostitué ou une servante, Ned l'aurait dit à un moment ou un autre. Et puis toutes ces références au beau Rhaegar, le très intelligent fils du roi, qui a "enlevé" Lyanna, promise à Robert Baratheon... super étrange. Et je ne sais pas si tu as remarqué, mais c'est toujours laissé dans le vague cette histoire (il l'a enlevé comment? elle est morte comment? elle a été retrouvé combien de temps après?) _________________ |
| | | | Akina
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mer 26 Oct - 11:43 | |
| - Diana Villiers a écrit:
Par contre, j'y reflechissais recemment (je pense tellement à ce livre que je vais finir par me lacher et relire tous les livres d'un coup ) à la façon dont Jon apprendrait qui sont ses parents.
Personne n'a pensé au frère de Ned Stark: Benjen?
Car oui, il a disparu, mais on n'a jamais retrouvé son corps, rien ne nous confirme à 100% qu'il est mort, et il me parait la personne idéale pour connaitre les origines de Jon...
Qu'en pensez vous?
Pour Benjen, je suppose qu'on le voit dans le 5, dans un chapitre où Bran est en compagnie d'un homme bien mystérieux. Pour moi, Jon apprendra le mystère de sa naissance par Bran, dont les nouveaux talents permettent de voir le passé... Mais GRRM peut être assez sadique pour laisser Jon dans l'ignorance de sa naissance, et les lecteurs dans le plaisir de la supputation ! @Ianesthan : j'ai un problème croissant avec l'hypothèse "officielle" de la naissance de Jon Snow : je ne vois pas, mais alors pas du tout, Ned aller coucher avec une prostituée... |
| | | | Diana
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mer 26 Oct - 17:21 | |
| @akina
Je pense la même chose pour Benjen dans le tome 5, mais sans certitude.
Mais que Jon apprene ses origines par lui ou par Bran, j'espère surtout qu'il va l'apprendre bientôt!
J'ai hâte de connaître sa reaction et les repercussions, s'il est bien, comme on le pense, un héritier Targaryen.
Pour Ned Stark, l'homme le plus honnête et le plus droit de Westeros (ce qui causera sa perte, mais bon...), je ne le vois pas du tout tromper Catelyn avec une prostituée, même si Catelyn était à l'origine la fiancé de son frère Brandon.. _________________ |
| | | | Freyja
Swoon addict
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Dim 19 Fév - 20:22 | |
| Pour la mère de Jon Snow, - Spoiler:
j'adhère aussi à la théorie de Rhaegar et Lyanna
. Elle me semble très alléchante et intéressante pour l'avenir de Westeros. - Spoiler:
Quoique ça me perturbe l'idée que Daenerys soit la tante de Jon Snow. 
Du coup, je me demande qui est au courant et qui pourrait le révéler à Jon. |
| | | | Perséphone
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mer 13 Juin - 20:26 | |
| J'apporte ma petite pierre vue que je viens de lire le tome 1: Pour moi c'est presque évident dès le premier tiers du roman mais la mère de Jon est - Spoiler:
lyanna et son père est Rhaegar.
Jusqu'à la fin du tome 1 j'hésitais encore sur le fait que ce soit consenti ou non.
Maintenant que j'ai lu le tome 1 en entier et que j'ai une idée assez précise de Rhaegar je pense qu'il était l'amant de Lyanna.
Vous avez sûrement déjà dit tout ça mais voici pourquoi je pense ça: - Spoiler:
- Lyanna et sa promesse
- Le fait que Ned est tellement droit que je ne le vois pas avoir un bâtard, pas après tout ce qu'il a fait pour "l'honneur" je trouve que ça ne cadre pas avec le personnage, et si Lyanna lui a fait jurer il n'aurait jamais brisé son serment même pour Catelyn et dieu sait que ça aurait été plus simple pour tout le monde si la vérité avait été dite (et pour Jon et pour Catelyn)
- Au début du roman Robert demande à Ned "a ton avis combien de fois Rhaegar a violé Lyanna" (quelque chose comme ça) sauf que vers la fin du Tome 1 alors que Daenerys sauve plusieurs femme "Lamb women" des Dothraki, Ser Jorah lui dit "You remind me of your brother" "Viserys?" "No Rhaegar" .... et puis je pense vraiment que Rhaegar était un homme bon et honnorable qui ressemblait à Ned. Du coup si ce n'était pas un homme qui considère le viol comme butin de guerre, je ne le vois pas abuser de Lyanna
- Enfin, Ned se souvient d'un tournois ou Rhaegar a donné la couronne de Reine à Lyanna et non à sa femme Elia ce qui me fait penser qu'il l'aimait.
Du coup je trouve ça logique que Lyanna ait demandé à NEd de prendre soin de Jon parce qu'elle connaissait bien Robert et la haine qu'il portait à Rhaegar et qui si il l'avait appris, il aurait tué Jon (comme Ned le dit à Cersei "où que vous alliez, vous serez poursuivi par la colère et la vengeance de Robert").
Voila, tout ça mis bout à bout me font penser que.... Je veux bien en discuter avec vous, il se peut que vous trouviez tout ça stupide, je n'ai pas lu ce qu'il y a avant et je n'ai lu que le tome 1 mais voila si on peut en discuter sans me spoiler c'est avec plaisir |
| | | | Diana
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mer 13 Juin - 20:39 | |
| @Persephone Je vais faire bien attention à ne rien te spoiler sur la suite, mais je tiens à te dire que nous avons tous la même théorie (sur Whoopsy Daisy et sur tous les forums existant sur l'oeuvre de George RR Martin) A la première lecture du tome 1, on peut effectivement se faire une idée assez précise, surtout que Ned est présenté comme un homme extremement droit, digne et honnête, et que cette partenité fait vraimemt tache, surtout qu'il ne veut rien dire à Catelyn. L'élément le plus important, - Spoiler:
c'est effectivement le moment où Rhaegar donne une couronne de fleurs à Lyanna et non à son épouse. Et si tu as bien remarqué, il s'agissait des fleurs préférées de Lyanna... Donc on peut effectivement ecarté le kidnapping et le viol le concernant.
Tu as remarqué que lorsque Robert, toujours empli de haine, parle de ce qu'a fait Rhaegar, Ned ne rencherit pas? Il y a dans ce tome 1 une multitude de petite touche qui amène à penser que Ned n'est pas le père de Jon, notamment une phrase où il dit que Jon est de son sang, sans dire qu'il est son fils. Je n'en dirais pas plus pour ne pas risquer de tout spoiler (il y a d'autres mentions de Rhaegar et de Lyanna dans les autres livres), mais je suis vraiment ravie que tu aies commencé à lire ce premier tome, et que tu aies donné ton avis sur l'un des aspects les plus captivant de l'oeuvre de George RR Martin: qui sont les parents de Jon? _________________ |
| | | | Perséphone
Bookworm
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mer 13 Juin - 21:04 | |
| Je pense surtout que - Spoiler:
Robert détestait Rhaegar parce qu'il n'était pas aveugle et qu'il voyait bien que Lyanna était amoureuse.
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| | | | Freyja
Swoon addict
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. Mer 13 Juin - 22:07 | |
| Comme je l'ai déjà dit, je suis d'accord avec cette théorie. Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi Perséphone pour ce point: - Spoiler:
je pense vraiment que Robert a été complètement aveugle et qu'il ne se doute pas de ce qui a vraiment pu se tramer entre Lyanna et Rhaegar.
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| | | | Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: (Théorie) : La mère de Jon Snow. | |
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| | | | | | (Théorie) : La mère de Jon Snow. | |
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